Lady FM » Бизнес

Каково это – быть предпринимателем?

LadyFM — Fri, 19 Mar 2010 22:15:41 +0000

Здравствуйте, дорогие друзья! С Вами Александра Мухина. И у нас на «Lady.FM» рубрика «Бизнес», как Вы уже догадались. Ну что же, представьте себе такую ситуацию, что Вы уже определились, чем Вам нравиться заниматься, Вы уже какое-то время этим занимаетесь. Например, пишите тексты, как это делала я, рисуете дизайн, делаете варежки, в общем, все что угодно. И вот пришло то время, когда пора расширяться, кроме того уже все СМИ вокруг проели плешь, что получение прибыли без какой-то её фиксации – это не очень хорошо. Давайте, я Вам расскажу свой опыт, как это было у меня.

Я сейчас являюсь уже индивидуальным предпринимателем где-то год и, наверное, за это время я успела рассмотреть кучу вариантов, как вообще оформляется получение прибыли. Все очень просто. Есть две основных формы, форм то больше юридической организации, но две – это те, которые нам нужны. Первая – это индивидуальный предприниматель, как я, а вторая – это общество с ограниченной ответственностью, как любая другая фирма, которую вы наверняка встретите где-то на улице и так далее.

В чем разница? Разница только в уровне ответственности. То есть индивидуальный предприниматель отвечает своим имуществом, а «ООО» отвечает уставным капиталом, который чаще всего равен где-то 10 000 рублей, это минимальный капитал, но может быть больше, но чаще останавливаются на самом минимуме.

Второе отличие «ИП» от «ООО» в том, что из ИП на самом деле выводить деньги гораздо проще, не нужно ни регистрировать себя как работника, ни ещё масса заморочек, просто переводите на свой счет физ. лица и выводите потом любым удобным Вам способом.

Ну, вот, в общем-то, и все отличие, поэтому я, если дело какое-то совсем маленькое, то есть вы лично что-то делаете, то, в общем, индивидуальный предприниматель абсолютно подходит под эту задачу. Это очень легко, очень удобно, в общем-то, никаких излишних головных болей. Если же Вы планируете расширяться, то есть нанимать сотрудников, проводить какие-то крупные суммы, ну, вот я сейчас как раз на том этапе, когда мне пришло время расширяться, и мне уже в рамках ИП достаточно сложно действовать, поэтому я буду расширяться и организовывать естественно «ООО». Там гораздо больше прав. «ООО» – это уже некая форма собственности, действительно вашей собственности, когда вы являетесь учредителем, вы можете владеть, вы можете продавать, покупать и так далее. Есть такие механизмы, но это как шкаф, вот он ваш и ваш. Просто этот шкаф, если его полировать, ещё и деньги приносит. Приятно. Пожалуй, так.

И ещё раз скажу немножко по поводу того, что: «О, боже, я сейчас буду играть в эти игры с государством, оно придет и отнимет у меня все деньги в виде налогов». Это вообще, наверное, мистика или сказка. Да, конечно, налоги платить нужно, но они вовсе не такие огромные, страшные и так далее, как это привыкли рисовать.

Есть такая штука – упрощённая форма налогообложения. У неё два вида. У меня попроще вид – это 6 %-ов от всех доходов, то есть от всего, что пришло, берем 6%, отдаем государству 4 раза в год и все. Замечательно, хорошо, остальное все наше, кроме платы в пенсионный фонд, которая, как правило, фиксированная, в прошлом году было 7 тыс. руб., в этом где-то 12 тыс. руб. Но она фиксированная, и вы можете её растянуть на год, сколько вам будет нужно. Зато сколько приятных преимуществ можно получить.

Преимущество первое состоит в следующем: вы являетесь юр. лицом, во-первых, вы легально работаете – это классно, это идет стаж. Вы всегда можете, когда вас кто-то спрашивает: «А где ты работаешь?», а ты говоришь: «На себя», и можно бумажку показать.

Во-вторых, вы юр. лицо – это значит, что вас уважают. Как правило крупным компаниям с физ. лицами работать очень неудобно, особенно если эти физ. лица на себя лично работают, их не проконтролировать, более того за них ещё налоги платить надо, это ужасно. И поэтому им гораздо удобнее работать с «ИП», с «ООО», заключать договора, выставлять счета, оплачивать – это все гораздо быстрее.

Третье, не надо ехать в результате на другой конец Москвы, ещё куда-нибудь за МКАД за тем, чтобы вам оплатил какую-то минимальную денежку заказчик. Это ужасно. Вот, правда. Поездив несколько раз в такие дальние дали, вот этот вариант оплаты по безналу – это просто фантастика. Это удобно и не надо никуда ехать, в общем, все делается через интернет и здорово.

Наверное, такие преимущества. Там наверняка и масса других: что вы можете создавать филиалы, это уже к «ООО» ближе, но тем ни менее. Вы можете как-то себя позиционировать на рынке, что вот я не просто Вася, или Маша, а я ООО «Василек». И это тоже очень удобно, потому что тогда Вы начинаете вести именно такую бизнес игру, бизнес продвижение, когда Вы можете участвовать в конференциях, участвовать в выставках, уже представляя свою компанию.

Ну и плюс дополнительный, наверное, бонус, чтобы сейчас не загружать кучей излишней информацией. Приятный бонус, что это просто другое ощущение себя, то есть вы не просто безработная или безработный, просто работаете на себя от безысходности, а вы являетесь предпринимателем, который знает куда идет, знает, что делает и просто делает свое дело. И на самом деле это, на мой взгляд, самое главное. Это возможность в дальнейшем просто, во-первых, утвердиться на своем месте и двигаться вперед.

Из минусов. Не знаю, может быть, это не минус, но я что-то не помню работодателей, которые с большой радостью берут к себе индивидуальных предпринимателей, если те перестали быть индивидуальными, им уже не интересно и они решили пойти на работу. Ну, не пошел бизнес – это естественно минус, ну мало ли. Дело в том, что всем нужны ответственные люди, хорошие работники и так далее, поэтому договориться, ребят, можно.

И что ещё из минусов, что естественно все ваши риски полностью на вас, то есть вы отвечаете за свое дело, вы его ведете, вы пожинаете все победы и плоды, при этом вы несете всю ответственность, которая тут есть.

Наверное, это было такое краткое эссе моего предыдущего года в качестве индивидуального предпринимателя. Я обязательно вам расскажу, как регистрировала «ООО» и будем идти по этому пути вместе.

А с Вами была Александра Мухина. Счастливо! Пока!Слушайте также:

Дети учатся быть предпринимателями

LadyFM — Fri, 12 Mar 2010 08:06:52 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (А. Мухина): Здравствуйте, дорогие друзья! Рубрика «Бизнес» на «Lady.FM». И мы как обычно рады представить Вам интересный проект, но обо всем по порядку.

Наверняка из предыдущих передач Вы конечно слышали, а я ещё раз напомню, что бизнес – это вещь творческая, это некий способ самовыражения, который сложно себе представить, когда Вы находитесь на какой-то постоянной стабильной работе. Так вот, я давно догадывалась, но оказывается, что это уже существует, что к бизнесу могут быть причастны не только мы с Вами, когда что-то произошло с работой, а ещё и дети, которые учатся в школе, которые ещё не попробовали рутину и они могут просто поиграть в создание своего дела, бизнеса. И сегодня у нас в гостях… Бой барабанов, друзья! Наконец-то я открываю интригу – «Центр предпринимательского мастерства». Если конкретнее, то председатель центра – Александр Морозов. Александр, здравствуйте!

Александр Морозов (А. Морозов): Здравствуйте!

Александра Мухина: Александр, расскажите, пожалуйста, как у Вас происходит это необычное обучение? Для кого? То есть я знаю, что Вы обучаете детей созданию своего дела.

А. Морозов: Да, именно. Обучение происходит для школьников 8, 9, 10 класса. Естественно формат обучения бизнесу не может соответствовать обычному школьному обучению. В первую очередь специфика нашего курса состоит в том, что мы детей обучаем практике. Каким образом мы это делаем? Вводя творческие методики в образовательные процессы. Это необычный урок, естественно, мы пытаемся дать детям понять и дать детям войти в ту бизнес сферу, которая для обычного, опять же, взрослого человека является стандартной.

А. Мухина: Ну, я бы не сказала. Для обычного взрослого человека сфера бизнеса является, я бы не сказала стандартной, но кажется, по крайней мере, очень такой страшной, рискованной: «Это значит, что мне не к 8 до 12 на работу», и так далее.

А. Морозов: В любом случае каждый из нас, каждый из взрослых людей причастен к работе.

А. Мухина: К чему-то бизнесу, да.

А. Морозов: Пусть он не соучредитель компании, пусть он не владелец крупного предприятия, но при этом он работает, и он видит как это все происходит, и видит каким образом работает Российская Федерация изнутри.

А. Мухина: Да, да, да, это точно.

А. Морозов: А вот дети такого не могут увидеть, дети просто воспитываются в школьных инкубаторах, где дается информация об окружающем мире, им дается информация как этот мир работает с экономической точки зрения.

А. Мухина: Да, и как в нем самое главное взаимодействовать, потому что очень часто я представляю страх одиннадцатиклассника, называется он «Я не поступлю». То есть до этого вроде бы казалась ровная дорожка, лесенка куда-то и так далее, но вот она вдруг рушится. Это произошло в свое время и со мной, когда в МГУ я поступила со второго раза, это стало большим уроком, но в тот момент это была катастрофа просто. Как с этим миром взаимодействовать – это вообще загадка.

А. Морозов: Да, именно. Порой у школьников 11 класса, даже будучи студентом 2-го, 3-го курсов возникает позже другой вопрос: «А правильно ли я выбрал профессию, на которую буду поступать?». Школа со своими обычными знаниями, со своим профильным образованием, к сожалению, не дает возможности понять детям, куда им действительно стоит идти. Они не пробовали себя в качестве этой профессии, даже пусть в игровой форме. Мы же даем в «Центре предпринимательского мастерства» шанс детям не только проникнуть в будущую профессию, но и попытаться создать собственное дело, исходя из собственных соображений, исходя из собственного мира. Мы даем понять, чем занимается компания изнутри, даем понять как работают отделы изнутри, чем занимаются их родители, которые дают им деньги, откуда деньги берутся кстати.

А. Мухина: Да, да, да. Тогда у меня вопрос. Очень часто как раз в этой среде, 8-10 класс… Это у нас 14-16 лет, да?

А. Морозов: Да.

А. Мухина: Это самое такое время, когда дети выстраивают внутри себя иерархии, появляются четкие лидеры, по-разному лидеры, чаще с харизмой, или что-то активно делающие, появляются люди, которые поддерживают этих лидеров, условно появляется большое количество архетипов или типов поведения, когда дети пытаются найти свою роль. Как Вы это решаете? Потому что, в общем-то, бухгалтер и начальник фирмы совершенно в разных ролях, но их вклад и там, и там очень значим. Как детям с этим адаптироваться? Потому что один мальчик стал лидером, не начнется ли война за то, что: «Секундочку, я директор!»

А. Морозов: Мы даем понять, что каждое дело, которым занимаются, является значимым, то есть основной смысл – это не то, чем вы будете в дальнейшем заниматься, не то, какую роль вы выберете в компании, а чтобы это было вашим любимым делом. Когда мы рассматриваем иерархию компании, мы даем понять, что и без бухгалтера, и без курьера компания работать не будет. Кем вы будете – это уже ваше решение, это ваш вопрос. Но не обязательно становится генеральным директором для того, чтобы жить счастливо и всю жизнь иметь большие деньги. Можно стать крупным специалистом в своем деле, специалистом – курьером, который будет получать миллионы, гораздо больше, чем генеральные директора некоторых компаний.

А. Мухина: Я – таки вещь полезная.

А. Морозов: Да, и мы воспитываем это в детях. Это понимание не только с финансовой стороны вопроса: как работает компания, куда деньги делятся, но и соответственно ролевой части компании, которая обычно даже в курсе экономики не обсуждается.

А. Мухина: Мне кажется, что это очень важно. А давайте тогда поговорим о том, как происходит это обучение. Буквально, может быть, на примерах каких-то, потому для меня это… Во-первых, мне приятно это слышать, что появилась вот такая компания, как «Центр предпринимательского мастерства», которая поставила задачу, когда дети могут, в отличие от школы, в дополнение к школе, попытаться искать свою роль, как-то взаимодействовать с этим миром.

А. Морозов: Смотрите, давайте я приведу пример какого-то нашего бизнес тренинга, бизнес урока. Начнем с того, что все наши тренера, все наши учителя, которые детям преподают, это молодые предприниматели. То есть они владеют собственным делом, они с этим миром взаимодействуют непосредственно с глазу на глаз. Выстраивается особое взаимоотношение со школьниками, то есть с одной стороны это молодой преподаватель и практик, а с другой стороны они прекрасно понимают и уважают этого человека. Обычно урок начинается с какой-то вводной притчи или с какого-то рассказа про этот мир, практического рассказа. Истории компаний, цитаты, которые соответствуют этому миру. Условно говорить этому миру – это, наверное, слишком.

А. Мухина: Не важно, все равно все наши рассказы рано или поздно соответствуют этому миру.

А. Морозов: Да. Дальше идет небольшая теоритическая вводная часть, благодаря которой дети, оставшиеся на бизнес семинар, понимают о чем идет речь. Если это макроэкономика, то это соответственно по безработице и инфляции, ну и тому подобное. Дальше обязательно в самом уроке присутствует бизнес игра, когда дети принимают определенные роли и выполняют задачи данного семинара исходя из ролей: бухгалтер, предприниматель, каким образом каждый из них среагировал бы на внешнее влияние, которое происходит на фирме. Дальше это обязательным образом дискуссия о заявленной проблеме, то есть мы учим детей не с огромными теоритическими знаниями выходить к каким-то выводам, а конкретно с теми знаниями, которые у них уже имеются, и творчески мысля подходить к проблеме. Именно 8, 9, 10 классы – это более…

А. Мухина: Это исследователи.

А. Морозов: Да, именно. Благодаря этому… Меня даже поражают домашние задания, творческие домашние задания и моих, соответственно, коллег. Те ответы, которые я получаю на домашние задания, исследования окружающего мира с экономической точки зрения порой даже высшего качества, чем студентов 2-го курса экономических факультетов.

А. Мухина: Вот это да! А все эти материалы может быть где-то выложены или они остаются в рамках «работа сделана, работа закончена»? Потому что мне казалось, что такого рода библиотека или возможность как-то пообщаться, увидеть это все, и для ребят, которые сейчас учатся, и для тех, кто уже отучился или только придут учиться, поможет создать действительно какой-то уникальный ресурс. Проекты детей, вырастут они потом в компанию, или не вырастут, в общем-то, идеи – это идеи и есть.
А. Морозов: Естественно такая база данных проектов имеется, но сейчас пока мы не готовы выложить эти материалы.

А. Мухина: Но просто сами ребята могли бы пользоваться, смотреть.

А. Морозов: Естественно, да. Причем мы доводим их проекты до совершенства и конкретно с этими проектами они выступают на городских творческих олимпиадах и идут с этими проектами на защиту к частным инвесторам. И уровень, к которому мы подготавливаем эти проекты, эти бизнес идеи, соответствует уровню тех выпускников экономических факультетов, которые отличаются тем, что у них есть экономическое образование.

А. Мухина: Диплом опять же.

А. Морозов: Диплом, высокие теоритические знания, которые, по сути, на практике ни кому не нужны.

А. Мухина: Да. Я встану на сторону нейтралитета, и скажу, что диплом лишним не будет. С другой стороны практику ещё никто не отменял и мне действительно очень приятно, что есть такая возможность, когда дети могут не просто исследовать свой мир или запоминать какое-то количество информации, сдавая это на зачетах, но и возможность как-то творчески подойти к своей собственной жизни. У меня тогда ещё есть вопрос. Бизнес, я просто имею к нему отношение, я тоже хорошо это на себе прочувствовала, на своём окружении, скажу странную вещь, что это место ошибок, это место, где на ошибках учатся. В этом, в общем-то, огромное различие между какой-то рутиной, постоянной работой, где ошибки не нужны, и бизнесом, где ошибки – это часть обучения. В школе, если на это посмотреть внимательно, к ошибкам совершенно разное отношение. Мы все знаем, что в школе на контрольных без ошибок – 5, а с ошибками – 2. Что самое интересное, наверняка в бизнес школе должно быть наоборот. Как Вы к ошибкам относитесь?

А. Морозов: Естественно, бизнес – это творческий процесс, а в творчестве ошибок не бывает.

А. Мухина: Все что не сделаешь, все правильно, да.

А. Морозов: Все верно.

А. Мухина: Хорошее отношение.

А. Морозов: Разный уровень просто. У нас ставятся отметки, то есть как бы отметки – это баллы, которые дети впоследствии могут тратить на свое собственное совершенствование, на выездные мастер классы. Эти отметки ставятся не за силу исследования, то есть уровень исследования. В 8, 9 классе естественно уровень не высокий.

А. Мухина: Ну да.

А. Морозов: Но за полноту исследования, то есть за те вещи, которые человек использовал, пусть и не очень верно, но использовал в своем исследовании. Да, ошибки есть, да, естественно, мы к ним относимся, ну как школьное образование официально не очень положительно, но при этом понимаем, что без этого…

А. Мухина: Я ещё, наверное, уточню, что одно дело, когда речь идет о каких-то… Понятно, что важно, чтобы человек знал, к какому-то стандарту стремился, но вот представь, у нас у каждого есть какая-то ролевая игра, цель, у команды какая-то цель. И вот они её не достигают, провал по какой-то причине. Но очень все хотели, сделали все, что можно. Вот это пример бизнес ошибки, при этом ошибки, на которой можно очень хорошо научиться, и в следующий раз сделать какие-то выводы. Вот как с этим работать? Потому что это очень важный пласт любого бизнеса.

А. Морозов: Действительно, это очень важный момент бизнеса, когда человек должен учиться принимать собственные ошибки и выходить дальше. В нашем обучении мы, даже если человек не пришел первым, если команда действительно стремилась победить, но у неё не получилось, предлагаем дополнительные мотивации. Если общие баллы, которые непосредственно выставляются, будут ниже, чем у команды победителя, то тогда всегда есть дополнительный прореха, которая обязательным образом вставляется. Это естественная простая хвальба, которая дополнительно дает возможность дать ребятам дополнительные баллы.

В итоге нет победителя, в итоге мы говорим им о том, что вы соревновались, вы конкурировали, хотели достичь цели. Если их кто-то не достиг – это тоже хорошо. В этом плане мы даем возможность пройти мастер классы. Предположим, другие будут не доступны, потому что для лидерства одно, для мини лидеров другое.

А. Мухина: Понятно. Тогда коснусь животрепещущего вопроса. Бизнес образование. А как тогда насчет денег? Дело в том, что когда речь идет о каком-то бизнес образовании, собственно деньги – это условно кровь, жизненная сила любого бизнеса, и они включены в сам процесс взаимодействия. Как Вы с ними работаете? Ох, какой у меня неожиданный вопрос.

А. Морозов: Опять же повторюсь.

А. Мухина: А может и ожиданный.

А. Морозов: Да. Естественно, деньги – это снова любого бизнеса. Ребята зарабатывают баллы, оценки, но эти оценки – это не школьные оценки, это количество денег, которое у них имеется в команде.

А. Мухина: Прекрасная, очень интересная система.

А. Морозов: Кроме того, они могут эти баллы тратить на мастер классы, бизнес семинары, эти деньги в какой-то мере могут материализовываться. Мы выдаем часть заработанных за семестр денег. И мы даем ребятам понять в первую очередь, что то, что они делают в этих ролевых играх, те ситуации, которые мы разбираем, и решения, которые мы принимаем, дают им не оценку «5», а количество денег, которые закладываются им на счет.

А. Мухина: Это, по-моему, очень жизненно.

А. Морозов: Да.

А. Мухина: Не то слово.

А. Морозов: И мы именно поэтому в дальнейшем собираемся устроить торговлю, то есть смоделировать процесс торговли акциями, бондами, теми средствами, которые….

А. Мухина: Продукции может быть.

А. Морозов: Продукции, да. Бизнес идеи у каждого есть. Мы хотим выйти за рамки не просто написания бизнес проекта, показать детям не только обычный процесс, но и дать им возможность создавать свои опытные образцы, образцы тех продуктов, которые они предоставляют. Если это услуга, конкретно дать им возможность реализовать эту услугу по отношению к своим коллегам, зарабатывать баллы.

А. Мухина: Дорогие налоговые приставы – баллы.

А. Морозов: Это только баллы.

А. Мухина: Есть сейчас активнейшее направление, это только часть бизнес проектов, вернее только часть огромного бизнес проектирования, создания своего бизнеса – это бизнес в интернете. Я имею в виду, что сейчас это сервисы, различные СМИ, множество разных услуг через интернет. И все это называется общим словом «стартапы». Тематика горячая, тематика очень новая, там возникает очень много идей. Как у Вас с этим? Дети каким-то образом связаны с созданием чего-то в интернете в виде стартапов?

А. Морозов: Ну, насчет названия «стартап» здесь…

А. Мухина: Назовём любой бизнес, который в интернете, не в интернете.

А. Морозов: Просто стартап – это в принципе создание любого бизнеса с нуля.

А. Мухина: Да.

А. Морозов: Интернет стартап – да. Почему нет? Все это очень дешево.

А. Мухина: Конечно, там очень легко создать опытный образец.

А. Морозов: Именно. Потенциально – это 10 класс, дети в любом случае должны создавать собственные сайты.

А. Мухина: Конечно, о том и речь.

А. Морозов: Создать сайт – это, значит, себя уже почти официально зарегистрировать.

А. Мухина: Для начала как-то представить, кто они, чем занимаются, как они взаимодействуют с клиентами и так далее.

А. Морозов: К тому времени, когда они будут создавать собственный домен и сайт, у них уже будет вся структура, которая накапливается с 8-го класса. Мы с ними учимся объяснять, кто мы такие, и продавать, собственно, легально доставать денежку из кармана потребителя в течение двух лет. И учим их ораторскому искусству, то есть подавать себя, и таким вещам. И к моменту 10-го класса они уже готовы, по сути, создать собственный бизнес. У них пока нет опята создания этого бизнеса, но они понимают каким образом что работает и куда бы они хотели себя предложить.

А. Мухина: Ну что же, очень здорово. А тогда если немножко глянуть в будущее тех ваших ребят, которые уже закончили эту бизнес школу. У них получается создавать бизнес? Или кто-то наоборот идет: «Я сейчас поучусь на юриста, я все узнаю. И дальше или я в компанию устроюсь, или так далее». Как у них с устройством в этой жизни?

А. Морозов: Естественно, нашу образовательную систему переиначить очень тяжело, если говоря более серьезно, наша государственная система так устроена, что это почти обязаловка, почти традиция – высшее образование. И не всегда это правильно. С другой стороны нам не дают другой возможности, чтобы не поступить в вуз какой-нибудь и получить отсрочку от армии. Естественно, ребята идут по стандартному пути, они не могут ничего сделать с этим. Но идею и концепцию стать предпринимателем во время студенчества мы им закладываем. Те ребята, которые закончили центр, сейчас на 1-ых курсах в разных вузах, они выбрали свою специальность, они довольны своей специальностью. Мы с ними связываемся, и будем следить за ними, каковы их успехи в предпринимательстве.

А. Мухина: Потому что это очень интересно. Это применение в жизни. Ну что же, дорогие друзья, я тогда ещё раз напомню, что сейчас у нас в гостях председатель «Центра предпринимательского мастерства» – Александр Морозов. Действительно, это очень хорошая идея, очень хорошая весть, что есть такой центр, который может заранее в людях, ещё не отшлифованных стереотипами, закладывать творческое начало. Если ты хочешь жить, то бери и делай. Будет это бизнес, будет это какая-то должность, это, в общем-то, я бы сказала, нюансы. Но вот эта часть того, что я сам строю свою жизнь, свое дело, свое окружение, это очень важно. Очень хорошо, что это закладывается в детстве. Так что огромное спасибо Вам, Александр, за то, что вы это делаете, что пришли к нам. Надеюсь, что мы как-то Вас ещё обязательно пригласим, может быть, с какими-то примерами проектов, это было бы, мне кажется, очень интересно. Огромное спасибо!

А. Морозов: Спасибо Вам!

А. Мухина: Счастливо!Слушайте также:

“Слон и муха”: открытки возвращаются!

LadyFM — Fri, 12 Feb 2010 09:25:19 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (АМ): Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас рубрика «Бизнес», и мы как обычно в этой рубрике стараемся дать слово молодым компаниям, которые на наш взгляд кажутся исключительно интересными и которые могут быть не просто популярными, они могут быть очень удобными для Вас. В связи с этим у нас сегодня в гостях замечательная компания, называется она «Слонимуха». Правильно я называю?

Илья Тощенко (ИТ): Да.

АМ: «Слонимуха».

ИТ: Юридически «Слон и муха». Но брэнд наш «Слонимуха».

АМ: «Слонимуха». Это, друзья, у нас в гостях Илья Тощенко, которого Вы только что слышали. Это основатель проекта или компании «Слонимуха». И также у нас в гостях Марина Никитина.

Марина Никитина (МН): Да.

АМ: Приветствую, Марина. Дорогие мои друзья, расскажите, пожалуйста, что же это за компания, что же Вы производите, что Вы можете дать людям нового, интересного?

ИТ: Мы предлагаем уникальный, как мы считаем сервис, у которого нет аналогов в России, это создание индивидуальных открыток, где Вы можете создавать и индивидуализировать открытки по интернету. Мы распечатаем для Вас в одном экземпляре и отправим по каналам обычной почты. Получать Вы можете дома, или кому-то отправить прямо на почтовый ящик. Вот так вкратце.

АМ: То есть несете людям радость?

ИТ: Да, мы, скажем так, хотим с одной стороны поднять немножко рынок открыток, потому что он слегка подзабыт, он также конкурирует с виртуальными открытками. Мы пытаемся совместить некие элементы новизны и виртуальности, но в то же время, чтобы в итоге это был реальный физический товар, и при этом нес высокую эмоциональную нагрузку и, в общем-то, передавал чувства, эмоции в любом ракурсе, не обязательно положительном, можно отрицательном.

АМ: То есть можно отправить открытку черную, сказать «Фу-фу-фу»?

ИТ: Черный юмор, приколы, как сейчас слово модное называется – приколоться, выразить свои чувства.

МН: Фотографии свои можно закачать.

ИТ: Отморозиться можно, еще одно новое модное слово.

АМ: То есть получается так, что Вы даете с одной стороны… Вот допустим, я зашла на ваш сайт. Я хочу отправить своей подружке открытку, но я не знаю, что мне выбрать, я знаю просто, что у подружки день рождения. Что мне делать?

ИТ: Там есть две простые опции на первом пути. Это выбор либо фотографии, которую Вы можете с подружкой загрузить, или ее дружка или себя, или втроем с дружком. Или выбор определенных картинок по разным жанрам, категориям, может быть какие-то эмоции. А дальше Марина уже расскажет, потому что женское радио все-таки.

МН: Там представлены, как и обычные категории: День рождение, Новый год, Пасха, 8 марта. Сейчас будет 14 февраля, как раз на пики потребности и популярности. Там разные картинки: веселые, грустные, романтические, симпатичные.

АМ: То есть, продолжаю историю с подружкой, я захожу. Я считаю так – у нее день рождения, обязательно нужно поздравить. Зашла. Допустим, фотографии у меня почему-то не оказалось. Я выбрала что-то из картинок. А дальше что мне делать?

МН: Можете выбрать из двух размеров – средний (классический), или большой (Kingsize, Supersize). Выбираете размер. Затем можно выбрать шрифт, цвет. Там есть опции, можно выбрать как расположить текст, либо на лицевой стороне, но можно ее пропустить, ничего не писать и дальше уже продолжить писать текст внутри. Также выбрать шрифт, цвет, любой текст, любые свои пожелания, любые слова.

ИТ: Рамку можно выбрать на картинку.

МН: Ну или рамку, да. Еще рамку можно добавить на лицевую сторону, можно не добавлять. Можно тоненькую белую, можно цветную рисованную.

АМ: То есть получается так, что мы на самом деле столкнулись… Дорогие мои друзья, это я сейчас Вам говорю то, что мы с Вами столкнулись (наши дорогие гости это делают) с тем, что мы привыкли делать другу подарки в виде виртуальных открыток. Допустим, мы это любим, точно любим. И вот мы над ней колдуем, колдуем. Вот она такая замечательная пришла по электронной почте, мы открыли, обрадовались, закрыли и забыли. Но нет, с друзьями из «Слонимуха» Вы этого точно не забудете, потому что она придет к Вам по почте. А долго она обычно по почте идет?

ИТ: Ну, по стандартам, как бы, несколько дней по Москве, и до Владивостока – две недели.

АМ: То есть, если у подружки День рождения завтра, надо срочно что-то решать, то к Вам поздновато?

ИТ: Да, к нам поздновато. Но с другой стороны мы предоставляем некий сервис, что можем на год вперед обозначить дни. То есть не ждать, засекать две недели до дня рождения, а сразу вбить весь год в Excel файл и он автоматически…

АМ: Поздравьте ваших родственников оптом! А как Вы тогда рассчитываете? То есть по Москве несколько дней. А если она придет чуть-чуть раньше или чуть-чуть позже, или здесь уже от почты все зависит?

ИТ: От почты и мы расчет предлагаем, зная реалии России, на покупателя. То есть мы ведем отчет от дня отправки. То есть мы не можем гарантировать в условиях большой страны почтового сервиса. Но примерные дни, которые, в общем-то, соблюдаются на почте в России, мы приводим.

АМ: Ну а с другой стороны, по-моему, неплохо бы получить открытку ко Дню рождения, или празднику, которая придет прямо в почтовый ящик, ты открываешь, а там красавица открытка.

МН: Еще и в конверте красивом.

ИТ: Еще у нас очень зеленый, красивый конверт, которого нет ни у кого, сделан он специально по заказу. То есть мы пытаемся, скажем так, эмоционально и больше в офлайн перенести эмоции. Что-то можно пощупать, что-то можно сохранить, что-то можно повертеть.

АМ: Получается интернет приходит в нашу жизнь все ближе и ближе. Он уже в почтовом ящике.

МН: Да.

ИТ: Ну, да. При этом, это, как бы, это и интернет, и не интернет. Это такая гремучая смесь всего.

АМ: А вот тогда буду дальше каверзными вопросами Вас мучить. Представим, что мы не совсем… Я отправляю сейчас открытку, представим не подружке. Я большой начальник, у меня большущая фирма, куча клиентов и так далее. И мне надо их всех срочно поздравить. Неужели мне придется каждому выбирать открытки и так далее, это же замучаться можно. Можно мне, как большому боссу что-то такое оптовое, что бы взял и всем клиентам, девочкам – открытку с шариком, мальчикам – с самолетиками? Все остальное лично им поздравления.

МН: Можно. У нас есть такая возможность, отправлять сразу в одном пакете много открыток. Либо они все приходят… Одна открытка приходит разным людям, как такое общее поздравление. Либо тот же начальник или кто-то другой может заказать себе домой пакет с одинаковыми открытками, уже готовыми.

АМ: Например, просто написать их для разных людей, там: Мария Ивановна, а теперь это у нас Клавдия Петровна, и дальше, и дальше, и дальше. То есть это все Вы берете на себя? Мне достаточно прислать Вам то, что у меня есть 100 сотрудников и зовут их вот так.

МН: Можно так, да. Почему нет? Конечно.

АМ: Ну что ж. Вот такой у нас, дорогие друзья, интересный сервис в гостях. А вот такой у меня к Вам вопрос. Вы говорите, что Вы единственный такой сервис в России. Хорошо.

ИТ: Пока.

АМ: Пока, да. Естественно, у любой прекрасной идеи всегда появляются последователи. А есть какие-то примеры в мире? Откуда вообще возникла идея соединить интернет с не интернетом.

ИТ: Идея, скажем так, честны будем, не нами придумана. Мы ее подсмотрели. Подсмотрел ее я, когда работал на рынке обычных открыток, руководил одной из компаний оптовых продаж. И неожиданно столкнулся с голландскими партнерами, с которыми мы как раз в итоге сейчас заключили договор. Столкнулся по двум линиям одновременно, то есть мне один из моих голландских приятелей порекомендовал этот сервис. И я вычитал про этот сервис в книге бизнес школы для выпускников. Это было буквально с интервалом в десять дней. Тогда я пытался эту идею продать учредителю, на которого я работал на рынке открыток. Идея не была воспринята, поэтому я ее в запасники души себе отложил. И, собственно говоря, при возникновении определенных обстоятельств вынул ее из запасников, привлек необходимые ресурсы.

АМ: А как Вы рассчитываете, насколько эта идея будет воспринята людьми и насколько она будет полезна? Понятно, что это вопрос к Вам, дорогие друзья, насколько Вы воспримете этот замечательный сервис. Но, если хотя бы ваши ожидания, получится сделать, что бы Вы стали всемирным, нет, не всемирным, всероссийским гигантским холдингом, который занимается такими открытками. Или Вы пока рассчитываете на то, что Вам нужно начать с чего-то малого, и будете идти потихоньку?

ИТ: Я, скажем так, сторонник наверно ближе ко второму подходу, более аккуратно продуманных шагов. Я работал в различных крупных компаниях на рынке товаров народного потребления, в принципе я знаю как бизнес организован. В общем-то, сейчас пытаюсь свои личные навыки применить на собственном управлении. Поэтому золотых гор перед собой не ставлю, но ничего не исключаю.

АМ: Понятно. А мы со своей стороны можем сказать, со стороны «Lady.FM», что, дорогие друзья, мы тут посовещались и решили дать Вам также такую возможность заказывать открытки, в том числе через сайт «Lady.FM». А почему нет?

МН: Конечно.

ИТ: Мы будем только рады.

АМ: Да, да.

ИТ: У нас кстати тоже есть определенная опция для партнеров.

МН: Опция заключается в том, что любой сайт, в котором может быть подобная аудитория, которая к нам бы тоже приходила, может разместить такую опцию в виде кнопки, в виде баннера, что понравиться больше, чтобы выглядело красиво. И заказывать через их сайт открытки.

АМ: То есть в некоторых случаях получается, что даже не обязательно заходить на «Слонимуха»?

МН: Нет, можно через какой-то другой сайт. И еще есть такая возможность, это могло быть интересно для сайтов, где много хранится фотографий, картинок, то есть там, где обычные люди сбрасывают, скидывают какие-то свои фотографии.

АМ: А как все это будет выглядеть?

МН: И там технически, если согласятся владельцы этого сайта, можно устанавливать такую опцию, под каждую картинку кнопочку. То есть что с ней можно сделать? Можно сделать открытку, и уже дальше обычная процедура, которую мы выполняем.

АМ: А вообще не плохо. Представьте…

МН: Две возможности такие.

АМ: Представьте, друзья, вот Вы загрузили свои фотографии на этот сайт с фотоальбомом, «flickr».

МН: Да, любой, их много, тот же «flickr» к примеру.

АМ: И вдруг у Вас появляется кнопочка: «Ты хочешь напечатать фотографию?».

МН: Открытку, и отправить.

АМ: Да, открытку. А это, например, мне кажется, может быть интересно для путешественников. Они ездят по миру: «Ага, я тут сфотографировал, и тут же отправил открытку с этой фотографией».

МН: Совершенно верно.

ИТ: Я еще хотел бы одну особенность отметить, чтобы, в общем-то, знали и аудитория, и все остальные, которую мы подчеркиваем в разговорах и бизнес контактах, что тот художественный ряд, те картины, которые хранятся на нашем сайте, они очень легальны, мы заключаем договора с художниками. Часть картинок идет от наших голландских партнеров. И хотя у нас были внутренние предложения: «А что мы мучаемся? Давайте с интернета много картинок классных накачаем». Но принципиальные соображения, что мы хотим быть очень легальными.

АМ: А у меня тогда небольшая ремарочка. А если вдруг пользователи решат: «Давайте мы все создадим коллекцию картинок к 8 марту», например. Или наш кровный интерес, мы можем, например, организовать какой-то конкурс, давайте мы все сделаем серию картинок на тему «Lady.FM». Вы такую серию у себя опубликуете? Вот такой у меня совершенно корыстный вопрос.

ИТ: Опубликуем. Просто надо будет с юристами посоветоваться как…

АМ: Как это правильно сделать?

ИТ: …определить правообладателя, кто является автором. Все может быть. Пожалуйста. Главное чтобы были юридические основы нашей деятельности и соблюдение прав контента.

АМ: Как прекрасно слышать это именно от начинающей компании. Потому что очень часто сталкиваемся, когда компания приходит новая: «Не, не, мы сейчас быстренько тут, сейчас быстро все сделаем». Ан, нет. Подход правильный, дорогие друзья.

ИТ: Мы его подчеркиваем.

АМ: Давайте что-нибудь пожелаем, вот у нас в ближайшее время праздник.

МН: Праздник 14 февраля. День Валентина.

АМ: 14 февраля. Давайте что-нибудь пожелаем нашим слушателям, что-нибудь хорошее.

ИТ: Любите себя и своих близких!

МН: Радуйте их своими позитивными эмоциями, выражайте их во всех возможных способах, в том числе и отправляйте открытки с нашего сайта на красивой бумаге, в ярком конверте.

ИТ: Многие уже слышали, виртуальные открытки уже не открываются.

АМ: Не открываются?

ИТ: Нет, не технически не открываются, а уже люди устали их открывать. Они получают ссылку: «Ну, спасибо». А что открывать, там все равно что-то бегающее, там все понятно.

АМ: Понятно. Ну что ж, дорогие друзья, вот такой интересный у нас сегодня был проект, презентация, премьера проекта «Слонимуха». Были мы с Вами на «Lady.FM», присоединяйтесь к нам. Мы, я надеюсь, обязательно побеседуем, как идут дела у этого проекта. Вы сами сможете зайти, посмотреть. Приглашаем Вас к диалогу, к комментариям. Обязательно оставляйте Ваше мнение, мы его учитываем.

ИТ: Спасибо.

МН: Спасибо.

АМ: Спасибо Вам, дорогие друзья, за то, что пришли. И до новых встреч!

МН: Спасибо!

ИТ: Обязательно. Спасибо!

АМ: Счастливо!Слушайте также:

Александр Семенов: взгляд инвестора

LadyFM — Sun, 31 Jan 2010 20:44:39 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (АМ): Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас рубрика «Бизнес» и, как Вы уже догадались, сегодня в студии Александра Мухина. Но у нас сегодня большой сюрприз, у нас сегодня в студии настоящий эксперт по… Я сейчас Вам расскажу небольшую историю, представьте, Вы решили создать свое дело, ну, в общем, почему бы и нет. Вот прекрасная идея, все замечательно, а как её развить? Чаще всего мы упираемся в то, что денег на это почти нет, а делать надо. Вот на эти случаи есть такие люди как венчурные инвесторы, как бизнес-ангелы, в общем, назовем их инвесторами. В гостях у нас сегодня Александр Семенов – это эксперт как раз по инвестированию, а конкретнее эксперт содружества бизнес-ангелов России (СБАР). Это одна из первых организаций, правильно?

Александр Семенов (АС): Да, одна из первых.

АМ: Александр, я знаю, что Вы автор трех книг, ведете курсы, можете сами об этом рассказать? Потому что мне все это сложно перечислить.

АС: Действительно, работая в Национальном содружестве бизнес-ангелов (СБАР), стал соавтором трех книг, а именно: «Венчурное инвестирование в России», «В поисках бизнес-ангела», и вот сейчас выходит «Инновационный бизнес. Венчурное и бизнес-ангельское инвестирование» – это учебник для Академии Народного Хозяйства. Книги написаны вместе с нашим председателем правления, Александром Кашириным. Также преподаю в Центре венчурного предпринимательства Высшей школы бизнеса МИРБИС три профильных курса по венчурному и бизнес-ангельскому инвестированию. Ну и ещё имею опыт работы в венчурном фонде, затем – в консалтинговой компании, и вот сейчас работаю тоже в инновационном, высокотехнологическом бизнесе.

АМ: Ну, вот видите, дорогие друзья, у нас сегодня в гостях настоящий эксперт. Я думаю, Александр, давайте начнем с определений, что же такое венчурное инвестирование и бизнес-ангельское инвестирование? По каким правилам они осуществляются? Кто что выиграет? Ведь это же отдельная отрасль.

АС: Ну, давайте начнем с основ. Венчурное инвестирование – это инвестирование в компании, которые находятся на ранних стадиях развития, с помощью механизма прямых инвестиций. То есть инвестор входит в долю в этих компаниях, при этом механизмом фиксации прибыли являются не столько дивиденды, сколько «выход», то есть возможность инвестора продать свою долю в проинвестированной компании через некоторый промежуток времени, обычно среднесрочный – 3-7 лет.

АМ: Давайте какой-то пример, то есть есть какой-то бизнес, он интересный, он будет развиваться, инвестор приходит, берет 30, 40, 50 процентов компании, потом компания растет, естественно доля дороже становится, и он получает прибыль. Так?

АС: Давайте просто приведу пример.

АМ: Давайте.

АС: Пришел инвестор, купил 50 %-ов интернет-стартапа за 1 миллион долларов, через 2 года аудитория стартапа выросла, стартап был монетизирован, все хорошо. Через 3 года этот стартап продан какому-нибудь стратегическому инвестору, например, за 50 млн. долларов. Следовательно, доля инвестора – половина.

АМ: 25, да?

АС: 25 млн.долл.

АМ: О, неплохой доход.

АС: Был 1 миллион, сдало в 25 раз больше.

АМ: Что бывает, если компания, ну, не пошло, венчурный инвестор требует обратно какие-то дивиденды: « Я Вам миллион дал, Вы его профуфукали»?

АС: Скажем так, конфликты на этой почве бывают, но в идеологии венчурного инвестирования требовать возврата не взирая на обстоятельства не имеет смысла, потому что венчурное инвестирование – это инвестирование в высоко рисковые проекты. У слова «венчур» один и тот же корень со словом «adventure» (приключение, риск). То есть обычный венчурный инвестор осознает, что он идя в зону больших рисков, либо не получит ничего, либо получит большую прибыль. Сейчас надо сказать ещё пару слов. Кто является основными игроками на этом рынке? Рынок немного кластеризовался и состоит из двух независимых кластеров. Потому что, как мы уже сказали, это – рынок инвестиций в молодые компании, а молодые компании четко делятся на две фазы: «посев» и стартап.

АМ: Давайте, опять же, немножко переведем. То есть «посев» – это у меня есть просто идея и все, а стартап – это у меня уже что-то сделано.

АС: Я бы сказал так (грань тонкая, у всех разное мнение) – «посев» – это идея, которая уже начала развиваться. Например, создается веб-сайт или прототип какого-то продукта, набирается команда. То есть обретающая свою реализацию идея – вот это «посев». Я бы разграничил «посев» и стартап временем, где появляются продажи: либо совершена первая продажа, либо первая продажа вот-вот совершится. Когда идет активная практическая маркетинговая деятельность – это стартап. То есть «посев» – это, образно говоря, до запуска маркетинга.

АМ: Получается так, что «посев» – это такое свободное волеизъявление, творческое начало. А стартап – это мы уже из этого творческого начала начинаем извлекать прибыль. Так?

АС: Не совсем так. «Посев» – это когда у нас уже есть четкий план извлечения прибыли, когда есть видение бизнеса и оно начинает реализовываться. А стартап – это уже речь идет о первых деньгах, о первых продажах.

АМ: То есть речь идет уже о каком-то бизнесе.

АС: Еще могу сказать (очень важное замечание), что поскольку есть две стадии: «посев» и стартап, заметны две различные группы или кластеры инвесторов. Первая группа инвесторов дает совсем небольшие деньги на начальном этапе развития проекта – на «посевном».

АМ: О каких суммах идет обычно речь?

АС: До 1-2 миллионов долларов или евро.

АМ: Вот небольшую сумму, дорогие друзья, Вы сможете получить, если у вас идея стоящая.

АС: До недавнего времени доминирующим игроком на этом рынке были частные инвесторы, которых называют бизнес-ангелами. Сейчас (это новый мировой тренд) появляются инвестиционные фонды небольшого размера, которые инвестируют в подобные проекты, так называемые «посевные» фонды. Они на Западе развиваются, с недавних пор есть и в России.

АМ: С чем это связано? С тем, что вдруг не стало хватать матерых стартапов, которые могли бы развиваться? То есть нужно подращивать поколение новых стартапов.

АС: Я бы сказал так. Это связано со стремлением диверсифицировать риски. Любые инвесторы понимают, что нельзя класть все яйца в одну корзину, и поэтому вместо инвестиций в отдельные проекты стали появляться фонды. Вторая категория инвесторов – это те, которые инвестируют в стартапы. Это венчурные фонды, которые структурируются по всем правилам инвестиционной отрасли. Типичный венчурный фонд имеет инвестиционную декларацию, правила доверительного управления, хранит деньги на особых счетах, в некоторых юрисдикциях фонды рапортуют тому органу, который контролирует всю инвестиционную деятельность. Это настоящие инвестиционные фонды, которые и называются венчурными. Стадию стартап-инвестиций, как правило, венчурные фонды и покрывают. Что касается «посева», то, действительно, «посевные» проекты очень маленькие и фонды туда не идут, потому что если взять небольшой проект, то мороки с ним много.

АМ: А прибыль, в общем-то, еще не та.

АС: Да. Скажем так, время менеджера инвестиционного фонда дорого и лучше, чтобы этот менеджер занимался проектами, где объем инвестиции 10 миллионов долларов, но и выхлоп может быть 100 миллионов долларов, чем проектами, объем инвестиций в которые 1 миллион, а выхлоп – 10-15. Поэтому фонды венчурные в сектор «посева» не идут. Индивидуальные частные инвесторы тоже предпочитают не класть все яйца в одну корзину и объединяются в синдикаты, то есть когда N инвесторов инвестируют в один проект. Суммы становятся совсем маленькие, от каждого инвестора по 50, 100, 200 тысяч долларов на проект, в сумме это дает те необходимые 1-2 миллиона. Стоит сказать, что это мировой тренд, рынок посевных проектов сейчас очень быстро развивается и вот уже стали появляться инвестиционные фонды, которые имеют небольшой объём до 50 миллионов, и стали играть активную роль в этом секторе – это «посевные» фонды. А сами бизнес-ангелы объединяются в содружества, ассоциации, сети. То есть нанимают несколько человек – менеджеров, и эти менеджеры занимаются поиском проектов, отбором проектов, и представлением ангелам тех проектов, которые считают достойными для инвестирования. Сеть – это не синдикат. Уточним, синдикат это просто объединение нескольких инвесторов в единый пул. А сеть – это по сути дела организация-посредник между людьми, которые несут проекты и инвесторами-ангелами. Все это сложно, но в следующих ответах буду рад объяснить.

АМ: Я попробую упростить. Дорогие друзья, значит, смотрите на примере, есть у вас идея, если идея еще на начальной стадии – это вам к бизнес-ангелам или к содружествам бизнес-ангелов, потому что….

АС: Лучше говорить «к сетям и ассоциациям», а не к содружествам.

АМ: К сетям, да.

АС: Национальное содружество бизнес-ангелов – это одна из ассоциаций России.

АМ: Одна из ассоциаций. Я не имела в виду конкретную организацию, но вот к такому типу организаций. Они Вам могут помочь дорасти до среднего уровня, начать зарабатывать первые деньги. Если это произошло, или вдруг вы сами смогли это сделать, а почему нет, Вы можете идти к венчурному инвестированию. И дальше уже развивать свой стартап достаточно активно. Я правильно говорю?

АС: Конечно. Еще стоит заметить, что дальше, пройдя этап венчурного инвестирования, есть еще один основной инвестиционный этап – это привлечение средств от фондов прямых инвестиций поздних стадий «private equity».

АМ: Например, допустим, стартап вырос, он уже большой. Берем Твиттер, например, вот он уже вырос. И дальше уже это компания, в которую можно вкладывать всем обычным людям?

АС: Не совсем так. Твиттер – это не очень удачный пример, поскольку они, несмотря на свой размах, только начали заниматься монетизацией. К сожалению, Твиттер – это такой большой, переросший, но все-таки стартап. Только-только сейчас идет речь о прибыли, монетизации, скажем так. Но вот рассмотрим время, когда стартап уже вырос в более серьезную компанию и начинает приносить прибыль. Например, пусть был Интернет-проект, его удачно монетизировали, он уже n лет развивается, уже вышел на точку безубыточности. И он начинает быть интересным очень-очень многим. Тогда появляются новые игроки, так называемые фонды прямых инвестиций «private equity», они работают так же как венчурные фонды, но ориентированы на более зрелые компании. Они покупают долю в этой компании (она уже не стартап, просто молодая компания), просто какое-то время держат эту долю у себя, при этом помогая компании развиваться, в том числе и финансово, а потом эту долю продают. То есть еще один этап – это стадия привлечения денег фондов прямых инвестиций.

АМ: Поняла, поняла. Мы сейчас говорили о том, какие стадии может пройти бизнес, если он использует дополнительное финансирование, в частности от венчурных фондов, от бизнес-ангелов, от фондов прямых инвестиций. А вот смотрите, у меня такой вопрос, у нас в принципе считается, что в России инновационная составляющая, как бы о ней не говорили, достаточно низкая. Проще заниматься каким-то понятным бизнесом, кафе открыть или, я не знаю, ресторан, чем придумывать какую-то идею, потому что не факт пойдет она, не пойдет. Или это я не правильно говорю? Неправа?

АС: Мне кажется, что Вы правы частично. Скажем так, действительно до кризиса 2008-2009 годов был момент, последние 2-3 года до кризиса, когда доходность вложений в фондовый рынок была «зашибенно» большой. И имело смысл задуматься, не лучше ли вместо того, чтобы занимать каким-то стартапом, просто отнести деньги на биржу, купить акции Газпрома и все вырастет.

АМ: Да, нефть, например.

АС: Но самом деле, могу сказать, что действительно многие инновационные рынки, даже в России, предоставляли очень большие возможности. Например, высоки были темпы роста на интернет-рынке. Сначала просто весь российский интернет рос бешеными темпами, потом выделились отдельные рынки, например, в начале 2000-х годов естественным образом встала задача создания национального чемпиона по поиску. Спрос на услуги поиска был очевиден. То есть было несколько конкурирующих проектов, они друг с другом соревновались, пытались вырасти, вот была хорошая возможность для инвестиций. Знаю историю, что инвесторы отказывались от инвестиций в Яндекс, не верили в него, сейчас жалеют об этом.

АМ: На то оно и рисковое инвестирование. Получается так, что собственно женщинам, да и вообще всем инвесторам, я про женщин упомянула просто потому, что мы на «Lady.FM», получается так, что есть шансы у предпринимателей получить инвестиции, как-то развивать свое дело, то есть инвестор, в общем-то, заинтересован.

АС: Я хотел дополнить, какие были еще возможности. Действительно до кризиса, в 2006-2007 годах был бум социальных сетей, нужно было «строить сетки». Кому-то повезло в этом направлении, или кто-то, как говорится, выбрал более верные маркетинговые ходы, но ряд предпринимателей сделал на этом хорошие деньги. Потом еще в России телекоммуникации развиваются очень успешно.

АМ: Это что иметься в виду? Мобильная связь, например, или какие-то новые сети?

АС: Мобильная связь в России достигла хорошей по мировым стандартам степени проникновения. Сейчас, как говорится, куча возможностей в области мобильного контента, мобильных сервисов. С WiMAX рынок довольно разогрет, несмотря на кризис.

АМ: Да, да. Сейчас это горячая тема.

АС: То есть, вот видите, сколько возможностей дают инновационные проекты, а еще же есть проекты не только в интернете и телекомах. Есть еще же и программное обеспечение, есть еще, как говориться, гораздо более сложный, но дающий возможности сектор биотеха, сектор нанотехнологий, электроника. Все это есть.

АМ: Да, конечно. В связи с тем, что мы все же на «Lady.FM» естественно нас интересует, я имею в виду нас – женщин, интересует так называемый женский рунет. И сейчас, в последние два года, это очень горячая тема, так как очень много проектов появилось, это и «Women Journal», и «Be-in» и куча шопинг-проектов, социальных сетей. Как вы считаете, в принципе, у женских стартап проектов на женскую аудиторию, или созданные женской командой, в общем, все равно, есть какие-то шансы? Насколько они могут быть реализованы? Или сейчас пока это больше программирование, телекоммуникации?

АС: Вам могу сказать, безусловно, женский интернет, женские сервисы, женская сфера услуг.. – под этим делом видны очень хорошие рынки, тем более на Западе все это очень развито, и в России непременно получит развитие. Как говориться, есть шансы, что какие-то сервисы разовьются в серьезные проекты и достаточно большие. Могу сказать, что в сфере услуг женщины – это очень активные покупательницы. Кстати, гуру маркетинга Том Питерс, всем маркетологам обоих полов советовал приглядываться к женским рынкам и к женским предпочтениям. Потому что женщины – это очень активные покупатели. Он в этом идет еще дальше, возрастные градации проводит. Он, как говориться, особо советует обращать внимание на женщин, кому немножко за сорок (описано в книге «Тренды»). У Тома Питерса есть целая теория, но, тем не менее, идея понятна, и она мне кажется очень правильной, что женщины – это особая категория потребителей. И, конечно, стартапы, которые «заточены» на женские рынки, имеют шансы на рост, причем на тот быстрый рост, который больше всего нужен венчурному инвестору, и который можно капитализировать.

АМ: Понятно, но я вот лично сталкивалась сейчас с такой вещью, есть же много разных конкурсов, различных сообществ, стартапов, инвесторов и так далее, что очень часто сложно донести цель женского проекта на женскую аудиторию, как он будет развиваться, потому что чаще стартап воспринимают как вещь, которая должна в первую очередь иметь технологию, а потом уже все остальное. Все-таки женский проект немножко отличается. Он в первую очередь имеет под собой аудиторию, а уже потом из иногда готовых технологий под нее подстраиваются какие-то сервисы. Как венчурный инвестор, или просто инвесторы к этому относятся? То есть правильно ли, что главное, чтобы сайт был хороший, программист был замечательный, или нет?

АС: Я бы не сказал. Работая в свое вермя в анализе проектов, занимаясь изучением проектов, я смотрел в первую очередь на рынок. Технологии – это все-таки средство завоевания или удержания рынка, завоевание защищённого конкурентного преимущества. Как говориться, технологии – то, за счет чего мы зарабатываем, удерживаем и развиваем рынок. Но все-таки целью является получение прибыли и рост капитализации компании, а, следовательно, первым по значимости фактором является рынок. Если женский стартап имеет какие-то качества, которые позволят ему захватывать рынок, расширять присутствие на рынке, в перспективе лидировать на рынке, то это будут весомые аргументы для разговора с венчурным инвестором. А этими качествами и могут быть технологии.

АМ: Понятно. Вот мы как раз обсудили, что да, женский стартап может быть интересен. А на каких рынках обычно?

АС: Уже, как в ответе на предыдущий вопрос, я подчеркнул важность маркетинговых вопросов, вопросов рынка для венчурного инвестора и для бизнес-ангела. Теперь нужно сделать очень важное замечание, что венчурный проект работает на двух рынках. Первое – это целевой рынок, то есть рынок того продукта, сервиса, услуги, который проект развивает. А второй рынок, как не менее важный рынок для инвестора, это рынок бизнеса в той или иной сфере. Что такое рынок бизнеса? Это рынок долей в компаниях, того насколько активно происходят сделки по купле-продаже компаний в том или ином секторе.

АМ: А есть, в общем, разница, да? То есть на некоторых рынках этот процесс идет медленнее, на некоторых быстрее.

АС: Да, безусловно. Например, часто приходится слышать фразу, которая является не совсем точной, не совсем точно передает концепцию, но смысл отражает. Говорят, что в той или иной отрасли, например в телекоммуникациях или в интернете, рынок слияний и поглощений разогрет. А ведь слияния и поглощения, по сути дела, не что иное, как частный случай процесса купли-продажи долей в компании. А, как мы говорили, целью венчурного инвестора или бизнес-ангела является продажа доли в проекте и получение существенной прибыли. И поэтому в тот момент, когда он решит это сделать, нужно чтобы нашлись покупатели, чтобы это можно было относительно легко сделать. Например, в том же самом Рунете, если взять рынок интернет-проектов, периодически какие-то крупные порталы объявляют охоту за проектами. Например, «Mail.ru» скупает проекты определенных направлений.

АМ: Да, они обычно обозначают в каких областях им интересно. То есть тот же «Mail.ru», я помню как раз на встрече «startuppoint» обозначил 3-5 направлений, где им интересно.

АС: Да, тем самым крупные компании (например, порталы), а также фонды прямых инвестиций, как мы уже говорили ранее, хотят покупать доли в компаниях в тех или иных секторах. Они, тем самым, разогревают рынок долей в компаниях. Так же еще следует особо сказать о размещении акций фондовом рынке, в России это пока не получило развитие, а вот в Америке многие годы процветало. То есть растущие компании имели возможность выводить свои акции на биржу на площадку NASDAQ, и вот на NASDAQ, акции растущих инновационных компаний торговались, то есть был создан рынок ликвидности, и инвестор имел возможность продать свою долю на NASDAQ. Таким образом, венчурный инвестор смотрит, чтобы компания имела перспективу не только быстрого роста целевого рынка и доли на нем, но и чтобы к концу срока инвестирования рынок купли-продаж долей в компаниях этого сектора был в достаточной степени разогрет, чтобы инвестор мог с выгодой продавать свою долю. Это очень важно. Например, смотрите, что касается женских порталов, то видимо в России наверяка появятся какие-нибудь большие лидирующие игроки.

АМ: Да, да. Наверняка, они и сейчас уже начинают формироваться, по крайней мере, это видно, 5-6 проектов, которые являются признанными лидерами.

АС: У меня есть ощущение, что, наверное, через годика 2-3 останется 2-3 больших проекта, но которые будут скупать разные модные фишки для женщин. Как говорится, сейчас хорошее время, чтобы создавать стартапы, чтобы потом через n лет продать гигантам, которые будут расти с опережающими темпами.

АМ: Вообще дальновидная перспектива, по-моему, это неплохо, так что дорогие девушки, женщины, дорогие предпринимательницы, есть у Вас все шансы, чтобы свой проект развить и выгодно на нем подзаработать. У меня такой вопрос, а есть какие-то примеры удачных стартапав, которые получили инвестиции, их использовали, и все там замечательно?

АС: Первый характерный пример – это пример удачных инвестиций Российского технологического фонда. Российский технологический фонд – это один из первых венчурных фондов России, созданный при содействии известного американского венчурного инвестора Питча Джонсона. Они инвестировали, например, в ЗАО «Интернет-проекты» – это сайт «Subscribe.Ru».

АМ: Большая компания!

АС: Они её сделали большой.

АМ: Понятно, вот почему она большая.

АС: Так и есть. Когда они из неё вышли, по сообщениям фонда доходность была свыше 50 % годовых.

АМ: Неплохо.

АС: Больше, чем на фондовом рынке до кризиса. А второй пример удачных инвестиций, который я могу назвать, который хотелось бы назвать, это инвестиции управляющей венчурной компании «НИКОР» в компанию «Искра Телеком».

АМ: «Искра Телеком»? А какой за ней стоит интернет проект?

АС: Это не интернет проект, это телекоммуникационная компания, интернет-провайдер. Фонд инвестировал в неё, когда это была очень небольшая компания, по сути, создал этот проект вместе с руководителем компании, продал долю в ней фонду прямых инвестиций и при этом получил прибыль гораздо большую, чем рассчитывал. Это примеры «выходов». Какой бы ещё характерный пример привести…

АМ: По каким-нибудь женским проектам, если есть.

АС: Женский проект сейчас приведу, до этого хочется привести пример просто удачного проекта, который сейчас очень грамотно использовал конъюнктуру экономического кризиса, некоторое падение покупательной способности потребителей, а именно shopping клуб «kupivip.ru», который предоставляет возможность по ценам со скидкой покупать брендовые товары. Как раз женщинам как потребителям этот сервис очень интересен.

АМ: Я знаю, что сервису меньше года, и им уже пользуется, правильно я понимаю, около миллиона человек?

АС: Да.

АМ: И за сколько же получилось его продать?

АС: Вот смотрите, пока этот венчурный проект только принимает инвестиции, он только растет, «выходов» пока ещё не делалось по моей информации(хотя я могу и ошибаться). Смотрите, первый раунд инвестиций был порядка 11 миллионов, предоставили в том числе фонды.

АМ: В долларах?

АС: Несколько фондов ранних стадий – это «Mangrove Capital”, ABRT, инвестиционная компания АРЛАН предоставили порядка 10-11 миллионов, потом ещё Direct Group присоединилась, тоже предоставила порядка 1 миллион в дополнение. Сейчас был объявлен второй раунд, когда, как говориться ставки выросли, уже объемы стали 20 миллионов, и проинвестировал один из ведущих в мире венчурных фондов Accel».

АМ: Ого.

АС: Вот такие в России делаются проекты.

АМ: Вот это пример хорошего старта.

АС: И специально для «Lady.FM» могу привести пример небольшого проекта, который реализовывается исключительно женщинами.

АМ: О, давайте.

АС: Это сервис «Art Expert», то есть интернет торговля каталогами, произведениями искусства, их копиями. В интернете было анонсировано, что в проект было проинвестировано 1,5 миллиона рублей, через 5 кварталов начнется прибыль. Основателями проекта и инвесторами выступили женщины.

АМ: Прекрасно, мы будем обязательно следить за этим проектом, дорогие друзья, Вы тоже можете заходить, мы ссылочку обязательно поставим, или баннер какой-нибудь, чтобы было виднее и обязательно будем смотреть. Прекрасно, отличные примеры, но вот если есть какая-то идея, или уже какое-то начавшееся дело, маленький бизнес, или начинающийся стартап, с чего начать обычному человеку, стартапщику, который хочет получить инвестиции?

АС: Скажем так, написать либо бизнес-план, либо другой инвестиционный документ, который будет интересен венчурному инвестору. Что там должно быть? Там обязательно должно быть четкое конечное описание идеи, описание её конкурентных преимуществ, при этом не только преимущества “здесь и сейчас”, но и стратегия защищенного конкурентного преимущества, а именно ответ на вопрос, какими авторы идеи видят меры по защите конкурентного преимущества на рынке в случае ужесточения конкуренции, изменения рыночной ситуации. Таким образом – второе, это стратегия защиты конкурентного преимущества на рынке. Третье, это команда, потому что венчурные инвестиции – это инвестиции в команду проекта. Инвестор, давая деньги, демонстрирует, что он верит в команду, которая способна этот проект вытянуть. Четвёртое, это конечно должно быть хорошее подробное финансовое обоснование.

АМ: То есть, сколько придется вложить, сколько получится в результате?

АС: Да, расчет денежных потомков, расчет прибыли инвесторов, при этом обязательно там надо упоминать о фазе «выхода» инвестора, когда и кому инвестор продаст свою долю, должны быть сделаны прикидки, на основании каких-то разумных данных, как говорится, сколько у инвестора получится прибыли. Что ещё? Конечно, должен быть очень хороший подробный анализ рынка, основанный на авторитетных данных.

АМ: Ну что же, дорогие друзья, я знаю, что у нас наверняка остается ещё много вопросов, множество есть у меня, я уверена, много вопросов появилось и у Вас. Открою Вам маленький секрет, что в ближайшем будущем, а конкретно 26 февраля планируется семинар Александра Семенова по поводу того, как же привлекать инвестиции в стартапы, взгляды инвесторов на это. И эти вопросы мы сможем ему там задать. Александр, передаю слово Вам, Вы об этом знаете гораздо больше.

АС: Действительно, уже запланирован двухчасовой веб-семинар, посвященный вопросам венчурного инвестирования, бизнес-ангельского инвестирования, особенностям взаимоотношений предпринимателя и инвестора, возможность привлечения инвестиций в России, подготовки к общению с инвесторами, подготовки документов для инвесторов, то есть хочу дать тот необходимый минимум знаний, ответить на те базовые вопросы, которые, видимо, возникают у многих слушателей. Ответить на вопросы самих слушателей, то есть уже о каких-то деталях рассказать. Хотел бы ещё рассказать содержание этого семинара. О чем мы там поговорим? Во-первых, поговорим о состоянии сектора венчурного бизнес-ангельского инвестирования в России, опишу потом основные факты, тренды, расскажу об особенностях процесса венчурного инвестирования, о взаимоотношениях предпринимателя и инвестора, расскажу о том, как подготовить правильные инвестиционные документы, каким требованиям они должны удовлетворять, на что смотрят инвесторы в первую очередь, каким проект должен быть, и что команда должна показать, как «отформатировать» проекты.

АМ: Например, если люди придут со своими проектами, им интересно что-то, речь идет не столько о финансировании здесь и сейчас, а просто об оценке, прикинуть, что вот это пойдет, а вот это надо доработать так то. Это же может быть интересно как самим авторам идеи, так и людям, которые их слушают.

АС: Действительно, буду рад ответить на вопросы, если они будут возникать и буду рад вступить в переписку, если кто-то пришлет частные вопросы, посмотреть какие-то проектные документы.

АМ: А мы со стороны «Lady.FM» будем обязательно это дело освещать, я надеюсь, что мы привнесем некую долю женской составляющей, потому что рынок не маленький, он может быть интересным, но это будет наверняка не только об этом семинар, а в принципе об инвесторах и стартапах.

АС: Следуя совету Тома Питерса, всегда сознаю, что как минимум половина интернет-слушателей – это женщины, и видимо половина аудитории вебинара будут женщины, тем более что среди слушателей вебинаров и лекций женщин обычно всегда значительное число. Я вижу, что тема женского венчурного инвестирования и женских стартап проектов является уже актуальной, многих это интересует, и конечно этому вопросу какая-то часть вебинара будет посвящена, вообще в России нужно уже делать семинары по женскому предпринимательству.

АМ: Да, так что, дорогие девушки, становитесь активнее, у Вас есть все шансы развивать свое дело, слушая для этого множество разных книг, видео, аудио подкастов и, разумеется, семинары Александра Семенова. Ну, а мы с вами были на «Lady.FM». Я напоминаю, что у нас в гостях в студии был Александр Семенов, и я уверена, очень, по крайней мере, надеюсь на это, что не в последний раз, и мы обязательно поговорим на различные темы. И я думаю, что до новых встреч!

АС: Спасибо, девушки, от вас ждем ваших проектов, проектов и ещё раз проектов.

АМ: Проектов и вопросов.

АС: И инвестиций.

АМ: Это точно. Ну, что же, большее спасибо, друзья, что были с нами. Спасибо, Александр! И до новых встреч!Слушайте также:

Энергия денег – как ей управлять?

LadyFM — Sat, 23 Jan 2010 12:26:39 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (АМ): Друзья, друзья, привет! Инга Корягина (ИК): Привет! АМ: Мы с Ингой Корягиной в студии «Lady.FM» и сегодня будем говорить о… ИК: Об очень радостной теме.

АМ: Очень радостной и касающейся абсолютно всех.

ИК: Она поднимет Вам настроение!

АМ: Однозначно, потому что Вы с ней сталкиваетесь ежедневно. Ну что откроем карты, козыри и так далее? Мы будем говорить о деньгах.

ИК: Money, money, money…

АМ: Вам никогда не казалось странным, что если спросить людей с разным уровнем дохода: «Довольны ли они тем, что имеют?», то далеко не всегда человек с большим доходом говорит, что у него все есть. Простейший пример: работая в науке, это я по своему опыту говорю, можно иметь любые командировки, можно получить квартиру, можно получить любые ресурсы, которые Вам необходимы. Вам их предоставят, в том числе и бесплатно, и они будут ваши. С другой стороны, работая менеджером в какой-то крупнейшей компании, и получая большущую зарплату можно остаться ни с чем, потому что все вещи, которые Вас окружают, весь этот статус, он у Вас заберет все то, что Вы собственно так долго по 12 часов в сутки зарабатывали.

ИК: Отличное сравнение. Я как раз человек, который живет на меже, на границе науки и бизнеса. Когда я пришла в науку, вернее я сразу туда пришла, как только я окончила университет, мне сразу предложили место на кафедре, и за неимением вариантов я сразу схватилась. Но буквально через три месяца я выиграла грант и уехала в Англию. Мне повезло, мне платили огромную стипендию.

АМ: В Англии хорошие гранты, я Вас уверяю, дорогие друзья!

ИК: И тогда я впервые увидела деньги, вообще деньги.

АМ: Как это?

ИК: Что такое студент? Студент – это просто стипендия, и естественно вся стипендия уходила на еду, на ребенка и так далее. А тут я впервые после 5-го курса попадаю, да и ещё в капиталистическую страну, что называется, да ещё и с таким количеством бабла. И я помню, как я его начинала тратить. Впервые у меня появилось ощущение денег, именно с английских фунтов. Их там тратить было легко, так же цены: 10 фунтов, 20 фунтов. Это же не наши миллионы в 90-ых годах.

АМ: Да, да, да. Цифры то маленькие.

ИК: Маленькие, с ними было расставаться очень легко. Но потом я опять вернулась в нашу советскую, в смысле российскую действительность на зарплату преподавателя. Мне 21 год. И тогда я поняла, что на самом деле я хочу все иметь сама, но при этом меня статус вообще не интересует, то есть я никогда не буду тратить деньги для того, чтобы поддерживать свой статус в глазах кого-то. Я могу их потратить для плезира собственного, но не для плезира окружающих. И я это вот так для себя сразу поняла после той поездки и стала балансировать на грани науки и бизнеса. Я проработала после этого ещё три года в «Nestle», и я поняла, что больше никогда в жизни в офис не вернусь. И вообще это не мое, несмотря на то, что там платили совершенно безумные деньги, которые очень помогли на тот момент.

АМ: Как это знакомо.

ИК: После зарплаты в 2000-3000 долларов я совершенно спокойно вернулась на 100 долларов опять в университет. И тогда я себе второй раз дала слово, что теперь эти деньги я буду зарабатывать сама, и тратить их не потому, что кто-то хочет меня видеть в таком-то костюме и на таких-то каблуках, а потому что я хочу делать то, то, то, ездить туда, туда, я хочу участвовать там там, там, там и так далее.

АМ: И как же тогда быть? Потому что мы пытаемся рассчитать какой же уровень дохода нам нужен, у нас была в свое время такая передача. Если мы отталкиваемся от потребностей, то от каких? Если мы, например, по минимуму посчитаем все что нам нужно на квартиру, дом, еду, чтобы прожить. Или мы отталкиваемся от того, что нам нужны хорошие костюмы, хороший внешний вид, фитнес-клуб или ещё что-то?

ИК: Мы отталкиваемся от мечты. Вам деньги, финансы всегда спустят сверху на реализацию того, что Вы хотите. Но на самом деле, если ваши интересы заканчиваются на уровне костюма и сумочки от Луи Вьютон, и на это Вам тоже деньги спустят, но скорее всего что они будут немножко не ваши. А вот если Вы действительно хотите зарабатывать большие деньги, то секрет здесь в следующем: раздвиньте немножко рамки для кого Вы это будете делать. То есть поставьте себя в центр и начните рисовать круги. Кто у Вас там дальше идет? Дети, значит, начните зарабатывать для детей. Меня на самом деле очень долго вела необходимость обеспечивать свою дочь, а поскольку её потребности росли, то естественно меня это постоянно подталкивало. Мне это было очень трудно делать на самом деле, потому что это необходимость, тебя как будто каждый раз в зад кто-то толкает. А ты только хочешь расслабиться, а «хоба» оказывается, что ребенку уже и помаду нужно, и причем не от Maybelline. Она ходит с тобой же по тем же бутикам, что и ты. И хочет такую же помаду от Dior, Валентино, она одевает те же самые Vicini, что и ты. Мои расходы всегда «double» увеличивались. Я не понимаю, как это себе купить Dior, например, а ребенку купить «Русалочку»? Этого я никогда не понимала и всегда была благодарна ей за её потребности, она таким сугробом, лавиной, слой за слоем просто на меня накладывала, наматывала, что называется, и я моталась. Слава богу, я не тормозила. Эта лавина меня поломала, и спасибо, что она меня поломала. Я поняла, что заботясь о ребенке, о маме, о своих домашних, я тем самым повышаю свой финансовый ресурс. А дальше пошло больше. Дальше мне было интересно, а смогу ли я заботиться о клиентах. Поэтому я никогда не экономила на учебниках. Когда я только начинала, конечно, я ксерокопировала, но потом я поняла, что это не красиво. Я всегда говорю: «Ребята, если у Вас зарплата – 10 000 долларов, пожалуйста, не идите покупать товары в копейку, это просто не красиво». Поэтому я стала деньги вкладывать в учебники, я стала деньги вкладывать в оборудование, я стала покупать те вещи, к которым на тот момент преподаватели, например, даже подступиться не могли. Я тоже не могла подступиться, но существует такая вещь как настойчивость и не экономия, я называю эту вещь конвертики.

АМ: Это что?

ИК: Конвертики – классная вещь. На Западе это не конвертики, а сберегательные книжки, но, к сожалению, у нас этот сервис не так развит, и мы не можем, например, на 10 рублей открыть счет в Сбербанке и каждый месяц пополнять его на 10 рублей. У нас сразу нужно быть миллионером в России.

АМ: Конечно, и это очень сочетается с мечтой.

ИК: А я никогда не брала кредитов и развивалась только тем, что я зарабатывала. У меня существует система конвертиков, где написано: отпуск, зарплата сотрудников, семья, квартира, питание, то есть Вы можете огромное количество этих конвертов создать. Но самое главное не вытаскивать и не перекладывать оттуда деньги, то есть Вы здесь уже начинаете нормально совершенно планировать. То есть если Вы уже в этот конвертик положили какую-то сумму, то Вы уж извольте включить мозги и распланировать все остальное. Конечно, можно всю сумму вбухать в бизнес, а что Вы есть то будете в течение месяца? Так Вы из этой суммы предварительно уже вытащите все остальное. Если Вы уже положили деньги в конверт, то Вы уже их не трогайте. Это называется энергией, потому что здесь деньги начинают работать на то, что Вы написали на конверте, то есть если там написано «Бизнес», они будут работать на ваш бизнес. Если Вы вытаскиваете какие-то деньги, например, у Вас какая-то критическая ситуация, то Вы с ними, по крайней мере, хотя бы поговорите или доложите. То есть Вы опять учитесь планировать. Это трудно. Лучше, как я всегда говорю себе не додать, а отдать больше в пространство.

АМ: А с другой стороны это такой бумеранг, как я уже успела найти, ощутить, что он всегда возвращает все, что Вы вложили.

ИК: И чем больше Вы будете круги расширять, то есть вначале я, потом дети, семья, потом дальше что у Вас идет? Ваш бизнес, ваш город, ваша страна, планета и так далее, то есть чем больше Вы будете расширять это пространство вокруг себя, и чем больше Вы будете работать на эти круги, тем больше Вам господь будет давать.

АМ: Кстати, интересная мысль. Я очень люблю истории, как их называют «success story» – истории успеха, истории опыта, они не всегда удачные, но тем ни менее. Люди, которые имеют большое количество денег, которые чего-то такого достигли, как правило, их отличает свойство, что они очень много отдают. Финансы сквозь себя пропускают, при этом внешне он может выглядеть хмуро, хотя на самом деле это тот человек, кто как раз отдает. Да?

ИК: Да. Здесь есть два подхода. Первый, остаться на своем месте и сказать: «Не, ну я тоже делаю, у нас есть контракт, и отрабатываю эти деньги. И вообще он с меня прибыль получает, а я хочу, чтобы за счет этой прибыли он увеличил мне зарплату». Есть второй подход, как я всегда говорю: «Поставьте себя на место начальника», то есть если Вы делаете все то же самое, что и он, ну, тогда первое, что Вы тогда сидите на этом месте? Вы с таким же успехом можете быть начальником, а если Вы до сих пор ещё там сидите, то я Вас уверяю…

АМ: Да, потому что очень часто сложно представить структуру компании, но в свое время, когда я устраивалась на работу по найму, это было такое разительное отличие, то есть я пыталась сначала что-то сделать свое, а потом пришла на должность менеджера по продажам, и это совершенно разное. У тебя там есть свое место, компьютер, телефон, а ещё куча сервисов вокруг, кто-то документы делает, кто-то принимает звонки, это целый огромный организм. И это так разительно отличалось от того, когда ты все делаешь самостоятельно, ты начинаешь делать то, что умеешь, и четко понимаешь, что, да, ты кормишь эту всю ораву. Тем более, что менеджер по продажам – это, собственно, если посмотреть, те, кто приносит деньги в компанию.

ИК: Дойные коровы.

АМ: Но без вот этой системы это было бы гораздо сложнее, потому что время, которое необходимо потратить на все документы, финансы, управление, поиск клиентов и так далее, это очень много.

ИК: Да, поэтому, как только ты расширяешь свой кругозор, ты начинаешь видеть больше, чем то место, на котором ты сидишь.

ИК: Мне запомнилась твоя фраза, которая звучала так: «Все возможно. Все что Вы хотите. Нужно просто захотеть немножко больше, чем для себя» По-моему, такая точная фраза, такой ценный совет.

ИК: Поэтому в прошлом году, и до этого тоже, мы стали устраивать энергетические тусовки, куда стали приглашать интересных людей, которые возможно никогда с этим не сталкивались, или есть какое-то предубеждение, или, например, наоборот человек хочет решить какие-то вопросы. И вот мы стали собираться, все кто занимается, и мамы, и папы, и просто общаться и просто прикасаться к вещам, которые незнакомы, которых люди боятся. У нас были сборы после этих тусовок. Мы отправляли их в детский дом, но это некая благотворительность, то есть это уже конкретная благотворительность. А так у меня очень большая деятельность на форуме, и там можно получить любую консультацию и ответ на любой вопрос. Сначала я это делала это в дар, я не называю это бесплатно, потому что платит бес. Я не хочу, чтобы бес платил.

АМ: Вот как интересно оказывается, вот от какого слова это произошло. Все, друзья, переходим на капитализм.

ИК: Поэтому я делала это сначала в дар, но есть такой энергетический закон, поскольку я работаю с энергией, то я вместе с советом, словом, естественно посылаю энергию на реализацию вот этого слова или рекомендаций. Но у человека есть право свободного выбора, и он может не принять. Несмотря на то, что он Вас будет очень просить об этом, энергетически его чашка может быть полна, и Вы уже туда никого кипятка недольете. Так вот что делают деньги, деньги – это самый простой энергетический обмен, когда человек Вам платит, он тем самым сам отливает эту часть из чашки, куда ваш энергетический совет ложиться. Вот это то, чем я занимаюсь, то есть я не даю пустых советов, я не даю пустых рекомендаций, я не простой бизнес или семейный консультант, или психолог. Каждое мое слово словно не на вес золота, но на вес энергии. В каждом моем слове есть 100 процентов реализации того, что человек хочет, а дальше уже зависит от человека, он это готов принять именно энергетически, себе это в энергоструктуру уложить, в свой скелет.

АМ: Свой может быть стиль жизни, образ?

ИК: Да или нет. Вот поэтому у нас есть так называемые условно платные консультации. Они поэтому и называются условно платными, потому что как Вы можете оценить реализацию того, что у Вас не получалось, и вдруг у Вас получилось. Но это же не потому, что Вы это сделали, наверное, потому что Вам сверху помогли. Как оценить этот процесс в граммах, килограммах, то есть сколько он может стоить? Это конечно вопрос.

АМ: Ну в общем, да, я согласна. На самом деле это касается и кучи различных профессий, таких как дизайнер, как рекламщик. Как оценить творчество?

ИК: Что холсты посчитать, краски, кисти? У нас тоже были эти темы, на форуме мы их обсуждали, и там был очень хороший ответ: «Если человек готов вкладывать в себя, он будет вкладывать в себя». Это всего лишь вложение в себя.

АМ: Да, да, да. Абсолютна согласна. Ох, ну что же, Инга, я думаю это замечательная тема. Я думаю к ней нам стоит ещё раз вернуться под разными углами.

ИК: С удовольствием. У меня даже тренинг такой есть, он однодневный, вводный, скажем так, хотя я его планировала расширить, но, думаю, сделаю пока пробный. Самое интересное, что огромное количество просмотров этого тренинга, но люди как-то бояться записываться. Это очень для меня показательно.

АМ: Мне кажется, что это очень показательно тем, что мы все очень много заявляем, что мы хотим, но на самом деле, когда речь доходит до дела, до реализации, и оказывается, что, пожалуйста, вот тебе и работа, но за это ты заплатишь тем, что ты будешь вставать в 8 утра, допустим. Или вот тебе отношение мечты, но за это ты заплатишь тем, что все твои предыдущие походы в клубы, радостные канделябры вокруг, все уйдут, потому что это то самое, что ты искал.

ИК: Да. Я, собственно говоря, такую же политику выстраивала в английском языке, когда мне звонили клиенты, и всегда был вопрос: «За какой период времени?». Я говорю: «А Вам сколько нужно? Если хотите это можно сделать на самом деле и за две недели, но тогда Вы, пожалуйста, откажитесь от друзей, от вечеров, просто 24 часа в сутки учите этот язык. Именно учите и все. Ведь есть такое фактор как временной, его невозможно сократить. Это все равно, что мы сразу с первого класса в университет поднимемся, но это же не реально. И все, значит, смотрим, раз по времени положено, условно говоря, 100 часов вложить в это дело, неважно в какое. Я научилась это сокращать ночным временем.

АМ: Временем в дороге.

ИК: Временем в дороге, а потом я просто научилась делать 5 дел одновременно.

АМ: Вот и прекрасно. Я думаю, что это очень полезный навык, кстати, давай затронем его в следующей передаче: «Как делать 5 дел одновременно», все успевать, успевать и то, и то, и то и не становится перед выбором, исходя из недостаточности. Выбор бывает разный, когда я действительно считаю, что это мое, а есть выбор, когда времени не хватает.

ИК: Я называю это делать все перфектно.

АМ: Давайте тогда закончим на сегодня разговор о деньгах, следующую тему мы уже себе придумали.

ИК: Да, пусть Вам всего будет побольше!

АМ: Побольше, да. И ещё раз, не первый уже раз, тысячный раз спасибо, Инга, что ты к нам пришла.

ИК: Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес…

АМ: «Lady.FM».

ИК: Спасибо, спасибо, Всем!

АМ: Да, да, да. Счастливо, друзья!

ИК: До свидания!Слушайте также:

Выбор – необходимость или стратегия?

LadyFM — Tue, 19 Jan 2010 11:21:21 +0000

Скачать передачу

Привет, друзья! С Вами Александра Мухина. Продолжаем нашу рубрику о своем деле, о бизнесе. Ну, наверное, и в принципе о личности, о саморазвитии.

Однажды меня спросили: «Тебе придется выбирать между мастерской текстов, «Lady.FM», потому что на все сил не хватит». Подумав на эту тему, я поняла, что вообще-то я уже выбрала, но вопрос оказывается на самом деле немножко шире. Да, мы все привыкли к тому, что мы обязаны выбирать или то, или другое, или дом, или работа, или семья, или карьера, или прекрасные страны, или вечер с друзьями. Да, выбор в нашем мире есть – это правда. Есть два типа выбора, на мой взгляд.

Первый тип – это выбор исходя из ограниченности, ну то есть, грубо говоря: «Ну, нет у меня ресурсов сделать и то, и то», и приходится выбирать. На мой взгляд, этот выбор можно менять, уже смотря по одним простым углом зрения на этот выбор. Угол зрения называется: «А что если и то и то?», и возникают самые интересные решения.

Я Вам скажу как сделать так, чтобы и время, и деньги. Так возникает бизнес, когда люди выходят из линейной зависимости «время-деньги», которое характерно и для фрилансеров, и для работников в офисе по найму, если можно так назвать.

Что если я успею и туда, и туда? Как я должен спланировать время? Сколько у меня должно быть ресурсов на это? То есть, смотря на этот выбор, исходя из изобилия то, что у Вас достаточно силы, времени, денег, друзей, связей, контактов он начинает выглядеть совершенно иначе. Этот выбор можно менять. И в этом случае Вы не выбираете, Вы создаете, Вы исходите из того, что у Вас достаточно на это сил.

Второй тип выбора, который существует, выбор как некое решение. Это означает, что Вам придется от чего-то отказаться. Выбор как решение – это чем я буду заниматься? Я буду супер профессионалом в одной области или в другой области? Что мне на самом деле важно? Когда вопрос стоит таким образом: «Что мне на самом деле важно?», то этот выбор выглядит на самом деле совершенно иначе. Он выглядит как выбор пути. Естественно потом это можно объединять, естественно он может трансформироваться, но это собственное решение, он исходит из вашей личности и из того, чего Вы на самом деле хотите. Да, это иногда не очень просто понять, приходится покопаться внутри себя и повытаскивать все-таки, что Вы на самом деле хотите. Но этот выбор точно также оправдан, как и возможность, если мы берем прошлый вариант, объединять несколько решений.

Можно ли их совместить, эти два выбора? Выбор, исходя из того, что мне чего-то не хватает, и выбор исходя из того, что у меня все есть, но я решаю делать или двигаться вот так. У меня нет ответа на этот вопрос. Я предлагаю нам всем о нем подумать. Вы можете писать в комментариях любое ваше мнение на эту тему. Уверяю Вас, все мнения имеют право на жизнь. Все в порядке. Поэтому давайте подумаем об этом и поделимся своими впечатлениями.

С Вами была Александра Мухина на «Lady.FM». Удачи Вам! Счастливо!Слушайте также:

Стартовый капитал – нужен ли он?

LadyFM — Thu, 14 Jan 2010 22:04:01 +0000

Скачать передачу

Здравствуйте, дорогие друзья! Вы наверняка уже узнали Александру Мухину, мы с Вами на «Lady.FM» и продолжаем нашу рубрику «Бизнес».

О чем бы мне хотелось поговорить? Да, все говорят: «Создай свое дело, будет у тебя источник доходов». Мы как люди, привыкшие к офисному ритму жизни, в первую очередь начинаем считать финансы: «У меня через месяц будет столько-то рублей, через два месяца – столько-то, такие-то будут суммы, так-то, туда-то они будут распределяться». Но это совершенно не относится к тому, что на самом деле будет происходить.

Поделюсь. Итак, что обычно происходит, когда мы начинаем какое-то свое дело. Естественно никаких тысяч рублей, которые сразу свалятся в виде зарплаты и так далее, почему-то ниоткуда не берутся. Наоборот, возникает очень много вопросов, грубо говоря: «Чем я буду заниматься?», «Как мне найти клиентов?», «Как правильно организовать с ними взаимоотношения, неважно услуги это или товары», «Каким образом будут осуществляться платежи?», «Как это правильно оформить?”. Оказывается в тот же момент, что недоделан сайт, что все знакомые и так уже используют эти товары и, в общем-то, с них особых денег не возьмешь.

Как же быть? Во-первых, мой Вам совет: не прыгайте в это дело с головой. Нет, это конечно прекрасный способ сделать резкий выбор, бросок, но тогда Вы должны понимать, что у Вас должны быть средства примерно на полгода существования, это – минимум. Самое правильное это начинать заниматься своим делом параллельно, походу выстраивая всю систему. Двигаясь таким образом, всю кучу набежавших вопросов Вы начинаете раскладывать по полочкам. Полочка первая – «Чем Вы будете заниматься?». Сформулируйте очень четко, очень понятно, напишите десять раз, и на десятый, двадцатый раз это обязательно выкристаллизуется.

Второй вопрос – «Для кого?». Понимаю, что для большинства этот вопрос немножко риторический: «Ну как для кого? Для – всех». Допустим это хорошо, сформулируйте «для всех», постарайтесь хоть как-то это определить и дальше по наитию продолжайте это уточнять, с каждым новым клиентом Вы это будете знать лучше.

Третий вопрос – «Как Вы будете находить людей, нужен ли для этого сайт, есть ли какие-то готовые бесплатные решения?». Обратите на них внимание обязательно, потому что в этом случае Вы будете думать о своем деле, а не о куче технических вопросов. Может быть потом Вы воссоздадите свой сайт на каких-то иных условиях и так далее, но сейчас важно не только сэкономить, но и двигаться быстро, а готовые решения позволяют это делать.

Что же дальше? Дальше попробуйте составить план, грубо говоря, сколько конкретно в штуках будет продаж в первый месяц, что для этого нужно сделать прямо сейчас. Составьте план буквально по дням и следуйте этому плану. Когда уходишь с работы, я очень много разных людей видела, и у всех повторяется одно и то же, что сбивается ритм, то есть человек подвешен, он не знает куда ему идти, как, куда бежать, начинается подъем в двенадцать дня и так далее. График от этого спасает, это не 100 %-ая гарантия, но это хороший инструмент. Так что пишите графики, делайте и потихонечку начинаем двигаться.

Следующий очень-очень важный совет: помимо того, что Вы составили график Вам нужно его как-то отслеживать, вычеркивайте, ставьте плюсики, все что угодно, фиксируйте ваши действия, фиксируйте ваши результаты и пытайтесь анализировать – почему так, почему этак. Это будет очень-очень важным опытом, а дальше остается только делать, делать и делать. Я думаю, что важно найти людей близких по духу. Все мы знаем, что двигаться вместе гораздо легче и люди, которые разделяют ваши ценности, ваши интересы, ваши движения. Потому что я уверена, что занимаясь каким-то своим делом Вы сто процентов наткнетесь на критику всех ваших окружающих, это правда, в этом нет ничего плохого, но это так, это давит. Поэтому ищите людей похожих на Вас. Мы рассчитываем, что у нас появится сообщество по созданию своего дела и там можно будет найти будущих клиентов, будущих партнеров, будущих коллег и, я думаю, что это очень важно в нашем мире.

На этом, я думаю, закончим. Мы будем обязательно эти темы поднимать, если у Вас какие-то конкретные вопросы появляются: «У меня такое-то свое дело или такая-то работа, что, как, чем, каким образом?». Присылайте, мы обязательно будем на эти вопросы отвечать, будем приглашать в студию экспертов, в том числе и юристов, бухгалтеров и других интересных людей – тренеров, коучеров и просто успешных деловых людей. Я думаю, что это будет очень интересный опыт для всех нас.

С Вами была Александра Мухина. Счастливо! И до встречи на «Lady.FM»!Слушайте также:

MyBill – новая система платежей

LadyFM — Sat, 19 Dec 2009 20:59:20 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (АМ): Здравствуйте, дорогие друзья! С Вами Александра Мухина и мы продолжаем нашу рубрику «Бизнес». Сегодня у нас в гостях очень интересный проект. Проект называется «mybill». Я немножечко его представлю, проект этот о том, как удобно платить в интернете. Сегодня у нас в гостях замечательный человек – это Андрей Попов, генеральный директор проекта. Привет, Андрей!

Андрей Попов (АП): Привет!

АМ: Ну что же, я думаю, давай все-таки откроем страшную завесу: «mybill» – что это за проект? О чем он? Какова его суть?

АП: «Mybill» – это проект, который позволяет осуществлять моментальные платежи при помощи интернета. «Mybill» был создан около 7 месяцев назад. Идея родилась после того, как пришлось отстоять очень длинную очередь в кассе Сбербанка для того, чтобы оплатить штраф за превышение скорости. Я понял, что можно сделать это более просто, пообщался с учредителями данного проекта, и они одобрили нашу идею. И сказали: «Пожалуйста, Андрей, можно начать такой замечательный проект для оплаты штрафов в ГИБДД». Потом я посмотрел и понял, что на рынке небольшая конкуренция, и мы решили сделать универсальную платежную систему, которая позволяет оплачивать услуги интернет провайдеров, услуги сотовой связи, а также массу других услуг, которые предоставляет нам российские компании.

АМ: Понятно. Смотрите, а вот если обращаться к радиослушателям, вот оказывается откуда берутся интересные проекты, они берутся от того, что решали какую-то свою задачу, а получилось решить кучу задач окружающих людей.

АП: Все верно.

АМ: Здорово. А если возвращаться к суровым реалиям бизнеса, ты говоришь, что не было особо конкурентов, а как же «Яндекс.Деньги», как же платёжные терминалы, все чего-то платят, причем делают это каждый день, на мой взгляд.

АП: Это прекрасно. «Яндекс.Деньги» на мой взгляд существовали очень давно, это прекрасная компания, также платёжные терминалы тоже стоят везде, но неужели Вы можете взять с собой платежный терминал?

АМ: В смысле в маршрутку?

АП: Просто положить в карман и унести его с собой для того, чтобы постоянно оплачивать какие-то услуги?

АМ: Да, пожалуй, это не получиться.

АП: Или при помощи «Яндекс.Деньг» заплатить за какого-нибудь локального интернет провайдера, например, какой-то «Коптиво.нет».

АМ: Ну, да, это, наверное, будет не просто.

АП: Конечно, у них просто нет таких услуг.

АМ: И, похоже, «Яндекс.Деньги» не платят за ГИБДД, смею я догадаться.

АП: Ну Вы знаете, сейчас они планируют все-таки, к сожалению, подключение к штрафам ГИБДД. Но все же.

АМ: То есть получается так, что Вы дали возможность с одной стороны платить через интернет, находясь где угодно: дома, в маршрутке, и так далее, но опять же если ты не пассажир, с другой стороны за те услуги, которые сложно оплатить теми же яндексами, веб-мани и так далее.

АП: Именно.

АМ: А как это происходит? Что нужно сделать человеку, например, мне или кому угодно, чтобы воспользоваться этой системой?

АП: Для этого достаточно обладать компьютером или коммуникатором.

АМ: Это есть.

АП: Прекрасно. Тогда Вам необходимо зайти на сайт www.mybill.ru и после этого выбрать услугу, которую Вам необходимо оплатить. И произвести платеж.

АМ: И все?

АП: Да, у нас работает правило трех кликов, то есть Вы выбираете услугу, далее Вы выбираете получателя платежа, забиваете некоторые данные о себе, и после этого совершаете платёж.

АМ: То есть там есть какой-то личный кабинет?

АП: Да, причем при помощи электронной наличности мы принимаем платежи для незарегистрированных пользователей, для владельцев банковских карт, у нас есть небольшая процедура регистрации, и после этого можете платить.

АМ: Вообще это удобно, на мой взгляд, потому что я однажды слышала, по-моему, от пиар-директора money mail, боюсь ошибиться в должности, она говорила очень простую вещь: «Чем больше платежных систем на данный момент, тем лучше, потому что рынок совершенно сырой и очень сложно быстро найти какую-то систему, чтобы оплатить то, что нужно».

АП: Согласен. По сути, существует 5 активных платежных систем – это «Яндекс.Деньги», «РБК мани» и прочее, они являются лидерами рынка, больше платежных систем в интернете не существует. Существуют проекты «mybill», и прочие, которые позволяют принимать эти деньги, то есть мы, по сути, являемся агрегатами.

АМ: Если продолжать тему приема денег, каким образом можно, например, через «mybill» пополнить счет, я слышала кредитные карты, что-то ещё?

АП: Электронная наличность.

АМ: Электронная наличность – это тот же «Яндекс.Деньги»?

АП: Пусть это будет «Яндекс.Деньги».

АМ: Формальный.

АП: А также можно полнить при помощи терминалов «Kiwi». Это на данный момент самая крупная сеть терминалов, которая представлена по всей России. Но, по сути, счет «mybill» пополнять сейчас не обязательно. То есть счет «mybill» – это некий новый виток в развитии нашей компании, что будет позволять платить ещё более легко, то есть на данный момент Вам не нужно ничего пополнять, Вы можете просто выбрать услугу, ввести номер кредитной карты или номер своего кошелька и произвести оплату. Все намного проще.

АМ: Понятно, получается, что если у меня есть идея заплатить за какой-нибудь понравившейся мне шарф в интернет-магазине, то я просто захожу в эту систему, выбираю адрес кошелька этого шарфа или любой другой услуги, и плачу.

АП: Нет, все неверно. На данный момент «mybill» не возможно оплачивать именно платежи в интернет-магазинах, на данный момент Вы можете оплачивать только услуги, представляемые интернет провайдером, сотовым сетями, их около 650, то есть, пожалуйста, можете выбирать. И мы только сейчас запускаем систему для того, чтобы «mybill» начали принимать в интернет-магазинах, то есть это чуть-чуть другое направление. Это скорее направление «be to be», то есть оказывать услуги именно интернет-магазинам по приему наличности, то есть это чуть-чуть другое.

АМ: Это очень важно. Например, я знаю, конечно, я довольно часто через интернет оплачиваю услуги связи, мобильный интернет, и так далее, но всегда также хочется, чтобы было удобно оплатить быстро за товар в интернет-магазине. Но ведь и интернет-магазину очень удобно, когда пользователи могут быстро оплатить, источник дохода, по-моему, не лишний.

АП: Согласен, это отдельное направление нашей деятельности, мы как раз сейчас подключились к одному известному интернет-магазину для того, чтобы провести тестирование. После того, как мы завершим тестирование, я думаю, что нам для этого потребуется около 2-3 недель, внесем какие-то коррективы, и уже именно запустим этот проект в жизнь.

АМ: Ну что же, ждем. Будем ожидать этого волшебного события, я надеюсь, что проект «mybill» нас удивит. А если касаться, например, такой вещи как личный кабинет, можно ли через «mybill» накапливать хотя бы статистику по платежам, за что я платила последние полгода, чтобы я могла видеть, по крайней мере, свои траты, и на что больше уходит средств, на что меньше. Как то можно сортировать их?

АП: Конечно, в нашем личном кабинете есть целый раздел, который называется история платежей, в нем Вы можете калькулировать все свои совокупные расходы.

АМ: То есть считать? Складывать и видеть все.

АП: Вам даже не нужно напрягаться и что-то делать, Вы можете просто посмотреть внизу в окошке, там будет вся потраченная сума за период времени. Но вдруг Вы захотели посмотреть: много Вы за мобильник платите или мало.

АМ: Допустим.

АП: Например, Вы выбираете мобильный телефон, и хотите посмотреть, сколько вообще Вы на него потратили за год. После это Вы выбираете период, допустим год, и смотрите, что, кажется, я не очень эффективно расходую средства и очень много разговариваю.

АМ: Пожалуй, надо перейти на новый тариф.

АП: Да, да. Конечно.

АМ: Это замечательно. В принципе много сейчас людей пользуются «mybill»? Это популярная система? Или она только развивается?

АП: Вы знаете, достаточно сложно сказать, но на данный момент у нас зарегистрировано около 2,5 тысяч человек, активные пользователи, ну, думаю, человек 700-800.

АМ: Это, в принципе, на самом деле, немало. Конечно, но может быть рано сравнивать с «Яндекс.Деньгами», но надо понимать, что для системы, которая только развивается, по-моему, очень неплохо.

АП: Согласен, но сравнивать нас с «Яндекс.Деньгами» не очень корректно, потому что «Яндекс.Деньги» – это все-таки электронная наличность, а «mybill» – это скорее система.

АМ: Можно я попробую сравнить, если что ты меня поправь, то есть это такой интернет платежный терминал.

АП: Именно, платежный терминал он-лайн.

АМ: Теперь господа, если Вы хотите за что-то заплатить и ищете где бы, мне нужен платёжной терминал, а на улице дождь, кстати, есть такая возможность как «mybill». Это здорово. Если продолжать тему пользователей, Вы как то с ними общаетесь? Они может быть как то корректируют, что это не очень удачно вышло, а это просто хорошо. Какие в принципе у них впечатления о сервисе?

АП: Изначально мы сделали обратную связь, любой пользователь может отправить нам отзыв о работе системы.

АМ: Что пишут?

АП: Пишут абсолютно разные вещи, многие люди просто шутят, пишут какие-то забавные истории, многие люди относятся очень практично к нашему сервису и говорят положительно, либо отрицательно. На данный момент положительных отзывов у нас существенно больше, а отрицательные, конечно же, присутствуют, потому что невозможно угодить абсолютно всей аудитории. Но мы прислушиваемся к советам людей, которые предлагают нам что-то поправить и если считаем, что это необходимо, мы обязательно исправляем.

АМ: Замечательно, и это, мне кажется, особенно важно для компаний, которые находятся на стадии быстрого роста, быстро зафиксировать все негативные ошибки или моменты, тут же исправлять, мне кажется, люди Вам за это будут только благодарны, что Вы их услышали – это раз, и во-вторых Вы учли их мнение.

АП: Согласен. И самое главное, что когда ты занимаешься развитием этого проекта, у тебя, можно сказать, замыливаются глаза чуть-чуть, и ты иногда не обращаешь внимания на какие-то детали, которые видно сразу. Поэтому перед любым запуском обновленной версии мы стараемся предложить максимальному количеству наших коллег, друзей, партнёров посмотреть, для того, чтобы они сказали нам какие-то недоделки.

АМ: Ну, да, это, мне кажется, очень верно. У меня такой личный вопрос: а сложно вообще желать такой проект как «mybill», некий мобильный терминал? Насколько это сложно? И с какими трудностями в первую очередь ты сталкиваешься?

АП: Первая сложность – это юридическая, договориться с банком для того, чтобы он осуществлял эквайринг.

АМ: Это что такое?

АП: Эквайринг – это то, когда ты попадаешь на определенную страничку, вводишь номер кредитной карточки, с неё списывается определенная сумма и, соответственно, это транспорт денег через интернет.

АМ: Поняла. Ну и как удалось договориться?

АП: Да, у нас велись переговоры на протяжении месяцев пяти, но в итоге мы достигли договорённости с достаточно известным банком – это «Мастербанк», который нам предоставляет иквайринг, и самое главное, что банков, которые оказывают функцию именно интернет эквайринга очень мало. Реально их 5-6 всего.

АМ: Понятно, я могу сказать так, похоже, ну, по крайней мере, на мой взгляд, что компания «mybill», да, может ещё совсем молодая, у неё ещё будет дальнейшее развитие, но в каком-то смысле она на ноги встала. Вы уже какой-то доход получаете, Вы уже существуете на саморазвитии, правильно ведь?

АП: Ну, по сути, кончено, да, но для того, чтобы реализовать все наши идеи, конечно же, не всегда хватает.

АМ: Я понимаю, но я скорее о том, что очень многие стартапы сейчас о таком и мечтают, чтобы развиваться хотя бы за счёт своих собственных средств, хотя бы на какие-то базовые нужды. И у меня такой вопрос, чтобы ты мог посоветовать стартапам, которые имеют идею, у них есть план, какие-то первые шаги, но они ещё сами себя не окупают. Что им можно посоветовать, чтобы быстро вырасти или хотя бы просто встать на ноги, чтобы была база для дальнейшего шага.

АП: Стартап уже существует, или он находиться на стадии творения?

АМ: Он находиться на стадии, можно назвать это стадией планирования, когда есть куча идей, планов, но очень страшно двигаться дальше, потому что непонятно за счет чего будет происходить движение, за счет чего это будет жить. Как сделать так, чтобы он этот страх преодолел, а с другой стороны уже вышел на какую-то реальную основу. Может пару советов просто.

АП: На самом деле при планировании любого стартапа нужно учитывать риски, то есть идея может быть абсолютно космическая и прекрасная, но, например, для интернет стартапа разработка может стоить огромных денег, то есть нужно обязательно оценить все риски, обязательно обратиться к рынку, и посмотреть что же это такое, то есть, если идея инновационная, то её обязательно заметит какой-то инвестор. А если идея может быть интересна Вам непосредственно, но она достаточно банальная, то по сути инвестора Вам будет найти сложно, или практически невозможно, и деньги ваши тоже могут закончиться. Поэтому я бы все-таки обратил внимание на грамотный мониторинг и финансовое планирование.

АМ: То есть думайте, господа, перед тем как что-то начинать.

АП: Именно.

АМ: Поняла. Но если возвращаться к «mybill», давай поговорим, может быть это несколько банально, поговорим о мечтах и планах. Чего бы хотелось достичь за счет «mybill»? Какой ты видишь результат для «mybill»? Как он может развиться в ближайшие 2-3 года?

АП: Я думаю, что «mybill» как сервис для физических лиц должен занять первое место в рейтинге таких агрегаторов, как мы. А также мы стараемся разработать интересное и очень удобное приложение для бизнеса, для обслуживания интернет-магазинов, на данный момент это является ключевой нашей задачей.

АМ: Потому что на самом деле опосредованно – это тоже для физических лиц, продолжая тему шарфика.

АП: Согласен, а также наша стратегическая задача – это, конечно же, снижение комиссии.

АМ: По секрету высокая сейчас?

АП: Знаете, я думаю, что как в обычном платежном терминале, комиссия от 5 процентов.

АМ: Тогда Вы лучше, потому что Вы не просто тогда платежный терминал, но Вы ещё всегда доступны.

АП: Самое главное, что не нужно никуда идти, то есть можно заплатить просто 5 процентов, или куда-то прийти и заплатить 5 процентов.

АМ: Да, это разница. Понятно. Что же огромное спасибо! И я напоминаю, дорогие друзья, что у нас сегодня была рубрика «Бизнес», и у нас в гостях был проект «mybill». Если точнее, то его генеральный директор – Андрей Попов. И я благодарю тебя, Андрей, и надеюсь, что «mybill» обязательно себя покажет, и им будут пользоваться многие люди, не будет говорить точных цифр. И мы с Вами, я надеюсь, дорогие радиослушатели, его попробуем и какие-то комментарии, советы, обязательно передадим Андрею. А с Вами была Александра Мухина на «Lady.FM». Будьте с нами! Всего хорошего!Слушайте также:

Основы бизнеса от Lady.fm

LadyFM — Fri, 11 Dec 2009 15:12:07 +0000

Скачать передачу

Здравствуйте, дорогие друзья! С Вами Александра Мухина на «Lady.FM». И мы продолжаем нашу деловую рубрику. Сегодня очень хотелось бы поговорить об обучении. То есть, наверняка, если Вы решили создавать свое дело, то рано или поздно встает вопрос: «А как же научиться, либо где найти единомышленников, которые думают также и могли бы Вам чем-то посодействовать, контактами, связями, или хотя бы собственным опытом?».

И в рамках этих мыслей мы решили на «Lady.FM» открыть рубрику «Семинары» – это будет большой блок, называется он «Lady.FM – Бизнес», где мы будем регулярно проводить он-лайн семинары, в рамках которых Вы сможете либо задавать вопросы, общаться друг с другом и, конечно же, слушать докладчиков, которых мы пригласим. Это докладчики из самых разных областей от рекламы до бухгалтерских, и юридических услуг, соответственно, можно будет легко пообщаться и задать вопросы: как зарегистрировать фирму, как создать сайт, как его продвигать, какие бывают бизнес модели в интернете и так далее.

Поэтому в рамках данной рубрики мне бы хотелось, верней стартующей рубрики, мне бы хотелось задать Вам один простой вопрос. Друзья мои, скажите, пожалуйста, что Вас интересует в области создания своего дела? Какие основные вопросы Вы бы хотели узнать? И на какие основные темы Вы хотели бы поговорить? Это может быть в принципе все что угодно. Действительно, у нас есть возможность пригласить опытных докладчиков и очень широкого спектра областей, поэтому все дело в Вас, и все дело в том каковы ваши пожелания. Очень бы хотелось их услышать. Вы можете оставлять комментарии в рамках этой передачи, заходить в нашу группу контактов, заходить в ЖЖ, если у Вас есть какие-то иные способы общения, просто звоните или пишите, я обязательно оставлю в рамках этой передачи свои координаты, и Вы сможете выразить свое мнение.

Я надеюсь, что вместе мы сможем сделать действительно интересную рубрику и самое главное её отличие - она будет живой, она будет в режиме он-лайн, она будет в режиме, так сказать, нон-стоп, и Вы сможете задавать те вопросы, которые Вас интересуют. Ну, а те, кто не успеет присоединиться к семинарам в то время, когда они проходят, мы Вас приглашаем слушать записи этих семинаров, и учиться, учиться, учиться. И вместе, я думаю, что мы покорим ещё не одну вершину.

Ну, а с Вами была Александра Мухина, напоминаю, что мы на «Lady.FM». И всем удачи!Слушайте также:

EasyFinance.ru – планируем бюджет!

LadyFM — Thu, 10 Dec 2009 13:08:23 +0000

Скачать передачу

Александра Мухина (АМ): Здравствуйте, дорогие друзья! С Вами Александра Мухина на «Lady.FM». У нас сегодня очень интересная тема: «Как управлять своими деньгами». И в связи с этим у нас очень интересный проект. Это проект «easyfinance.ru» и в гостях у нас замечательные люди, его основатели и создатели. Это Артур Пошоков.

Артур Башоков (АП): Добрый день!

АМ: Это генеральный директор проекта «EasyFinance.ru». Правильно я говорю?

АБ: И Максим Подзолков.

Максим Подзолков (МП): Привет!

АМ: Привет, Максим. Ну, ребят, большое спасибо, во-первых от меня лично, что Вы такой проект сделали, объясняю почему: каждому из нас очень важно как идут наши средства и все время кажется, что денег не хватает, и каким-то образом хочется за этим следить. Были разные варианты, я их перепробовала, и не один из них мне не подходил. Ваш вариант он-лайн меня просто потряс до глубины души.

АБ: Вы знаете на самом деле наша предыстория очень похожа на вашу. Мы в свое время, примерно полтора года назад, точно также столкнулись с проблемой выбора какого-то инструмента для управления личными финансами, но к сожалению на российском рынке ничего не нашли, поэтому появилась идея создания самостоятельного инструмента для себя, пользоваться им, что мы собственно и сделали. И полтора года существовала примитивная версия только для нас.

АМ: Получается, что на самом деле Вы просто делали свой мир лучше, мир знакомых, друзей, и получилось так, что из этого вырос проект. И теперь Вы можете сделать мир для огромного числа людей гораздо удобнее, так?

АБ: Да, именно так. И на самом деле, я считаю, что это лучше подход в реализации неважно чего, любой задачи, когда ты делаешь что-то для себя или что делаешь как для себя, но в любом случае получиться хорошо.

АМ: Здорово. Давайте тогда откроем карты: чем же занимается ваш проект, что он позволяет нам, несчастным бедным пользователям интернета, делать?

МП: Ну, в первую очередь он позволяет пользователям начать вести учет своих расходов и доходов, собственно – это основа основ для того, чтобы начать своими финансами управлять. Затем после того как человек уже какое-то время таким образом попользовался сервисом он может уже начинать использовать дополнительные вещи, такие как бюджет, пользоваться советами экспертов и так далее.

АБ: То есть для начала сервис отвечает на простой и избитый вопрос.

АМ: Куда уходят деньги?

АБ: Ну, да, совершенно верно, куда уходят деньги. Он показывает куда уходят деньги и даже больше того показывает откуда приходят деньги. И в какой структуре и приходят и уходят деньги, а из этого можно сделать выводы. Делать выводы можно самостоятельно, Вы сами увидите, что происходит с вашими финансами. А можно пользоваться теми подсказками и теми выводами, которые предоставляет наш сервис. Начиная от аналитических отчетов, которые очень прозрачным сделают ваш финансовый мир, и заканчивая отдельными рекомендациями по отдельным направлениям.

АМ: Понятно, но давайте тогда чисто технологично, чтобы можно было представить. Допустим я захожу на ваш сайт или откроем секрет и наш тоже, я очень надеюсь, что мы обязательно вашу систему в наш сайт попытаемся внедрить, с чего он должен начать? Регистрация? Спланировать, обозначить, что есть сейчас у человека?

МП: В первую очередь естественно пользователь должен зарегистрироваться для того, чтобы система каким-то образом идентифицировала, и когда он в неё попадает, у нас есть путеводитель, который в несколько простых шагов расскажет о том, что человек должен делать.

АМ: Ну, если как-то обозначить самые важные вещи.

МП: То есть в первую очередь человек должен понимать, где его деньги находятся, и каким образом они перемещаются между этими хранилищами. Такими хранилищами в системе являются счета, например, это кошелек человека и его кредитная карта. С заведение эти двух или трех мест хранения человек должен начать, и затем уже начинать учитывать перемещение денег, то есть, заплатил из кошелька за обед, получил зарплату и так далее.

АМ: Я ещё немножко поговорю о финансах. Я уверена, у многих наших слушателей возникает вопрос: это вопрос безопасности, потому что одно дело, что мы идем в банк, и мы внутри этого банка на электронном счете что-то куда-то переводим и так далее, а другое дело мы идем в систему, которая находиться он-лайн. Как сделать так, чтобы она хранила эти данные конфиденциально?

АБ: Вы знаете на самом деле здесь есть два важных аспекта, во-первых пользователь не оставляет никакой личной информации о себе.

АМ: Что это не Иванов Иван Иваныч.

АБ: Абсолютно верно. Нет ни фамилии, имени, отчества, ни номеров кредитных карт, ни телефонов, ничего другого. Это первое. Второе, мы используем современные системы шифрования, криптографии, причем такие же, как у банков. То есть в этом отношении наша система полностью защищена. Но даже если предположить, что у кого-то возникнет цель, а если такая цель возникнет, то любой ресурс может под ударом оказаться, даже сайты Пентагона.

АМ: Даже сайт «Одноклассники».

АБ: Сайт «Одноклассники», не важно. В этом случае человек ничего не сможет увидеть, потому что он увидит шифры, криптографию, какие-то разрозненные куски базы данных. Причем опять же повторюсь без привязки к личности, то есть это просто бессмысленный набор информации.

АМ: Получается, действительно. Так что будем пользоваться, по крайней мере, про себя я здесь могу сказать точно. Ну что же, отлично, я вообще люблю стереотипы, потому что они показывают как люди мыслят, что-то очень общее.

АБ: В массе.

АМ: В массе, да. И если мы сейчас спросим многих российских людей: «Ребята, у Вас большая зарплата?». Он скажет: «Нет». Их спросят: «А если, допустим, Вам начать управлять финансами?». Они говорят: «Нам нужны для этого финансы». С чего начать человеку, когда он в таком замкнутом круге? То есть, вроде денег нет, управлять нечем, куда их девать непонятно, но при этом хочется, чтобы они как-то накапливались.

АБ: На самом деле, мое личное мнение, необходимость в управлении деньгами появляется сразу с появлением самих денег, конечно, самые кардинальные варианты я не рассматриваю, когда заработная плата у человека составляет 3-5 тыс. руб. в месяц, конечно, сложно говорить о каком-то управлении. Здесь управление должно сводиться к увеличению доходов. Нужно понять как можно увеличить доход, а потом уже из этого делать выводы. Если же говорить об управлении полноценном, то заработная плата от 25-30 тыс. руб. уже нуждается в пристальном внимании, потому что это те деньги, которые очень просто потратить с одной стороны, с другой стороны из которых уже можно что-то делать. Конечно, нужно учитывать индивидуальные особенности и ситуацию каждого человека отдельно, но в целом этого уже достаточно для того, чтобы управлять ими.

АМ: Насколько я понимаю, как в любом, допустим даже во врачебном деле, все начинается с диагностики, мы первые 2-3 месяца просто записываем на что, куда, каким образом мы тратим и после этого смотрим эти потоки, и ищем где бы сэкономить, где-то улучшить, так?

АБ: Абсолютно верно, да. Из статистики, которой мы очень активно оперируем: в случае, когда человек начинает фиксировать свои расходы, понимает куда уходят деньги, он уже имеет возможность экономить 10-15 процентов собственного бюджета, это факт, это статистика, утвержденная и российскими исследователями и западными. Поэтому упорядочить финансы – это первая важная задача, которая позволит в дальнейшем предпринять какие-то действия, чтобы увеличить разницу между доходами и расходами.

АМ: Понятно, и как следствие, некие качества жизни.

АБ: Да, безусловно, повысить свое финансовое состояние и в настоящем, и, безусловно, в будущем, что на самом деле важнее.

АМ: Ну, вообще да, здравый способ. Главное было искать инструменты, вот Вы его я так понимаю и сделали.

АБ: Да, именно поэтому у нас возникла необходимость создать инструмент, который как раз на первом этапе решает базовую задачу, то есть позволяет увидеть, сделать прозрачным, и из этого уже делать выводы.

АМ: Допустим, прошло два месяца, мы видим на что уходят деньги, мы научились экономить, появился какой-то избыток, он все-таки совсем ещё маленький, это буквально 2 тыс. руб. в месяц, допустим, куда его инвестировать, отложить? Под подушку? В банк?

МП: Как минимум два варианта, то есть первый вариант – это инвестировать, и здесь уже возникает вопрос куда. И второй вариант – это каким-то образом откладывать, и главное здесь поставить себе цель на что откладывать, то есть они не должны лежать просто – это важная задача.

АМ: Иначе очень хочется их потратить. Честно слово, когда накапливается, допустим, возьмём, мы копили целый год, у нас накопилось 100 тыс. руб., и с одной стороны очень жалко их куда-то потратить, с другой стороны ну так хочется.

АБ: Вообще надо вспомнить о том, что у каждого человека в жизни есть цель. И большая часть из этих целей, к счастью, или, к сожалению, материализована, напрямую связана с деньгами. Банальный пример: купить машину, квартиру, дачу, и ещё какие-нибудь материальные блага. Когда у человека есть цель, он видит свои финансы, они для него прозрачны, он представляет, или, по крайней мере, уже появляется некое представление того, как эту финансовую цель сделать реальностью.

АМ: Попытаться достигнуть.

АБ: Абсолютно верно. В этой ситуации как раз эти две тысячи могут стать первым шагом. На самом деле это не банально, откладывать 2 тыс. руб., казалось бы, смешно, вот я хочу купить машину, но если не начинать в принципе с чего-то, даже с малого, то можно отказаться сразу от финансовой цели, и вообще от любой цели в жизни. Поэтому это может быть первым шагом, и это нормально.

АМ: Я бы тогда, наверное, сказала, что мы сейчас затронули очень глубокую, на самом деле, тему, тему с одной стороны мечты, с другой стороны некий внутренний рост и самодисциплина. И основная проблема, с которой мы сталкиваемся – это проблема даже не финансовая, проблема в том, как себя организовать, куда-то двигаться, и это не так просто как кажется. Вырваться из привычек, которыми мы все обладаем, очень тяжело. Вопрос такой: Вы как-то людям, может быть, помогаете, обучаете их?

АБ: Да, конечно. На самом деле, мы этот вопрос естественно задавали и себе в том числе, на западе уже давно существуют ресурсы, которые помогают это делать, естественно мы с ними знакомились, и в нашем инструменте присутствует финансовая цель, которая дисциплинирует человека. То есть это инструмент, который позволяет создавать финансовую цель, фиксировать её достижение, мало того система подсказывает, говорит о том, на сколько человек вообще может достигнуть финансовую цель такими темпами.

АМ: До достижения большой финансовой цели осталось ровно 98 лет.

АБ: Абсолютно верно. И опять же это на первый взгляд может звучать смешно, но если не видеть этого в принципе, и не делать вообще никаких шагов к этому, тогда вообще её невозможно достичь.

МП: Ещё есть один небольшой психологический момент, в том числе люди должны иметь возможность сравнивать свою цель и цель других людей.

АМ: Вы даете возможность?

МП: Да, конечно. Здесь присутствует некий такой элемент конкуренции, который человека дополнительно подстёгивает для того, чтобы этой цели достичь, потому что он видеть, что на машину собирает ещё 10-15 человек.

АМ: А Вы даете какие-то обезличенные данные?

МП: Да, обезличенные. Просто они могут отличаться по количеству или сколько людей этой цели достигло.

АБ: Данные абсолютно обезличены, общаться наши пользователи в рамках сервиса не могут, потому что мы все-таки не социальные сети. Важно отметить, что мы сопоставляем не всех пользователей подряд, а как раз тех, у кого сопоставимы не только доходы, но и расходы, для того, чтобы им было понятно.

АМ: Очень интересная идея – создать соревнование, но мне кажется, что это соревнование ближе мужчинам, или как-то у Вас различаются стратегии мужчин и женщин, которые пользуются вашим сервисом.

АБ: Правильно, действительно, у мужчин чаще возникает потребность в таких соревнованиях, но зато у женщин больше дисциплины, которая позволяет им эти соревнования выигрывать.

МП: Здесь интересный момент, при планировании несколько по-разному ведут себя мужчины и женщины в сервисе. То есть если мужчины стараются свой план на месяц или на неделю составить крупными масками для того, чтобы просто понимать примерно направление, то женщины к этому более скрупулёзно подходят, и могут расписывать вплоть до мелочей свой план на очень длительный период, и в этом очень сильно отличаются поведенческие линии.

АМ: А мне, почему то кажется, что мужчины больше акцентируют на доход, может быть, я опять о стереотипах говорю, а женщины на грамотное расходование.

АБ: Да, Вы абсолютно правы, действительно, мужчины на вопрос: «Что происходит с моими личными финансами и в чем проблема?» отвечают: «В маленьких доходах», и обращают свой взор на то, чтобы увеличить доходы. Если говорить о женщинах, то они в первую очередь хотят понять, что делать с тем, что есть, с теми деньгами, которые уже есть, но при этом не отвергают проблему увеличения дохода. На мой взгляд, это правильнее, сначала распорядиться с тем, что есть, а потом делать выводы и возможно увеличивать доходы.

АМ: А кто более успешен? Может быть получалось статистику посмотреть? Мужчины? Женщины? Или они оба успешны, но по-разному?

МП: Так как у нас сервис обезличенный, мы стараемся не смотреть, точнее мы не имеем возможность смотреть такую глубокую аналитику, но у нас около 60 % женщин пользователей, и только 40 % мужчин, и поэтому здесь стоит заметить как минимум некую большую активность женщины, в этом плане.

АБ: Эти выводы, я хотел отметить, все, о чем мы говорим, непосредственно нашей аудитории, мы делаем из общения с нашими пользователями, потому что у нас есть активная составляющая, с которыми мы общаемся, которой мы стараемся высылать обновления, точнее информацию об обновлении, получаем обратную связь, задаем вопросы и так далее. Поэтому говорить о том, что мы смотрим финансы, у нас точно нет этой возможности, потому что сервис, ещё раз повторюсь, абсолютно обезличен, и кроме логина ничего нет.

АМ: Понятно, ну что же, я думаю, замечательно с одной стороны, что Вы сохраняете частное пространство человека, с другой стороны замечательно, что мы обязательно поработаем с Вами, сделав такую систему прямо у нас на сайте «Lady.FM», чтобы Вы все, дорогие слушательницы, могли, по крайней мере, попробовать эту систему планирования. И просто поделимся через какое-то время своими результатами, впечатлениями, я думаю, что ребятам обязательно это будет очень важно и ценно.

АБ: Да с удовольствием, и для нас это очень важно и интересно будет услышать мнение и получить обратную связь для того, чтобы сделать наш сервис лучше, удобнее и комфортнее для наших пользователей.

АМ: Ну, а мы постараемся связь обратную Вам обеспечить. Что же, огромное Вам спасибо, у нас, напоминаю, в гостях в студии «Lady.FM» был замечательный проект «easyfinance.ru». Если точнее, то это был Артур Пошоков, генеральный директор.

АБ: Да, да, спасибо большое, Александра, за то, что Вы нас пригласили! Нам было очень интересно пообщаться на эти темы.

АМ: Мне самой очень интересно, так что огромное спасибо, что пришли! И также напоминаю, что у нас был Максим Подзолков.

МП: Спасибо! Спасибо всем слушателям!

АМ: Спасибо, Максим, и огромное спасибо Вам. До свидания, дорогие друзья, и до новых встреч!

АБ: До свидания!

МП: До свидания!Слушайте также: